

+100500 ИСС на списание однозначно, без вариантов. Прошу Геннадия разрешения на использование термина комбинативное "творчество" как интеллигентную, политкорректную и ёмкую замену эпитетов нецензурной формы.Шатохин Геннадий писал(а): Автор же темы факт разъёмности штатных колец воспринял, видимо, как широкую возможность для комбинативного "творчества" со своим снаряжением. На лицо видим результат. Результат к стати говоря вполне себе прогнозируемый заранее. Беседка/обвязка под списание
англичанин писал(а): Прошу Геннадия разрешения на использование термина комбинативное "творчество" как интеллигентную, политкорректную и ёмкую замену эпитетов нецензурной формы.
Ей два года. Начиная с весны и по осень - чуть ли не ежедневное применение.Zmeya писал(а):А сколько по времени система в эксплуатации и как часто?
Ну и что? Чем дельта кардинально отличается от колец секвойи?Шатохин Геннадий писал(а):Встёгнуто сие звено туда, где по ПРОЕКТУ (задумке создателей обвязки) было встёгнуты штатные "секвоевские" кольца.
Интересный вывод. Из серии: любая веревка рано или поздно придет в негодность, любой стоп рано или поздно сточется до болтовШатохин Геннадий писал(а):На лицо видим результат. Результат к стати говоря вполне себе прогнозируемый заранее.
Во-первых петли меняются проще простого.Шатохин Геннадий писал(а): Беседка/обвязка под списание
Да, это примерно так же остроумно как и сдувать пыль с деревьев вертолетом.англичанин писал(а): Прошу Геннадия разрешения на использование термина комбинативное "творчество" как интеллигентную, политкорректную и ёмкую замену эпитетов нецензурной формы.
Я конечно всего год на веревках но постараюсь ответить по пунктам:Prisoner писал(а):Ей два года. Начиная с весны и по осень - чуть ли не ежедневное применение.Zmeya писал(а):А сколько по времени система в эксплуатации и как часто?Ну и что? Чем дельта кардинально отличается от колец секвойи?Шатохин Геннадий писал(а):Встёгнуто сие звено туда, где по ПРОЕКТУ (задумке создателей обвязки) было встёгнуты штатные "секвоевские" кольца.Интересный вывод. Из серии: любая веревка рано или поздно придет в негодность, любой стоп рано или поздно сточется до болтовШатохин Геннадий писал(а):На лицо видим результат. Результат к стати говоря вполне себе прогнозируемый заранее.
А так, информация к сведению, - omni и на других обвязках с тканевыми коушами мееедленно, но все-таки их подтирает, на falcon ascent, например.Во-первых петли меняются проще простого.Шатохин Геннадий писал(а): Беседка/обвязка под списание
А во-вторых с гаффами ее можно использовать бесконечно долго.Да, это примерно так же остроумно как и сдувать пыль с деревьев вертолетом.англичанин писал(а): Прошу Геннадия разрешения на использование термина комбинативное "творчество" как интеллигентную, политкорректную и ёмкую замену эпитетов нецензурной формы.
Ну для начала - попробую ещё раз напомнить - это НЕ "дельта"! Дельта она ТРЕУГОЛЬНАЯ и название своё получила от схожести с греческой буквой (той что 4тая по счёту в греческом алфавите, и тоже треугольнаяPrisoner писал(а):Ну и что? Чем дельта кардинально отличается от колец секвойи?
С одной стороны очень хорошо что ты сам понимаешь это - что всё изнашивается и по мере использования вырабатывает свой ресурс. Но вот следующая за этим твоя фраза несколько настораживаетPrisoner писал(а):Интересный вывод. Из серии: любая веревка рано или поздно придет в негодность, любой стоп рано или поздно сточется до болтов
А так, информация к сведению, - omni и на других обвязках с тканевыми коушами мееедленно, но все-таки их подтирает, на falcon ascent, например.
вот этаPrisoner писал(а):Во-первых петли меняются проще простого. А во-вторых с гаффами ее можно использовать бесконечно долго.
Это тема для бесконечных и бестолковых теоретических интернет войн.Шатохин Геннадий писал(а): Ну для начала - попробую ещё раз напомнить - это НЕ "дельта"! Дельта она ТРЕУГОЛЬНАЯ и название своё получила от схожести с греческой буквой (той что 4тая по счёту в греческом алфавите, и тоже треугольная)
А как определить преждевременный износ снаряжения? Износ зависит не только от времени использования но и от интенсивности и условий. Скажем после какой либо серьезной пещеры за месяц у вас ничего не останется от жумара или кролля. Это какой износ? Преждевременный?Кирилл Евгеньевич писал(а):Но как видно в вашем случае оно привело к преждевременному износу снаряжения.
Прости, но тут каждое слово не выдерживает критики. Вот к примеру обвязка http://www.petzl.com/us/outdoor/vertica ... uperavanti" onclick="window.open(this.href);return false; которая предусматривает ежедневное ее использование. Как же быть?marafonec писал(а): Трет омни ткань, согласен, НО! ОМНИ не предназначен для работ с переменными нагрузками. Штатно он зацепляется в систему FALCON ASCENT и только для подъема с использованием зажима КРОЛЬ. Причем обвязка данная производителем определена для спасательных работ. Что не предусматривает ежедневное ее использование.
О да! Ссылка на неких анонимных людей, из неких неназванных спелеоклубов, на форуме ПРОМЫШЛЕННЫХ АЛЬПИНИСТОВ это очень сильно!Prisoner писал(а): В качестве спортивного интереса спросил людей из нескольких спелеоклубов что это. И все как один ответили что это дельта. Почему то не нашлось знатока, который бы сказал что это "специализированное центральное соединительное звено типа Omni Screw-Lock эм тридцать семь".
Проведите сами опрос. Интересен результат, ежели вы мне не верите.Шатохин Геннадий писал(а): О да! Ссылка на неких анонимных людей, из неких неназванных спелеоклубов, на форуме ПРОМЫШЛЕННЫХ АЛЬПИНИСТОВ это очень сильно!Это прям таки круто!
![]()
Ох, это конечно верх мастерства видеть в одинаковых вещах различную суть.Шатохин Геннадий писал(а):вы не научитесь видеть предназначение, и суть этих вещей!
Где же последовательность? Еще вчера вы говорили что так делать нельзя в принципе: как же кольца, как же bridge, как же производители обвязки? А сегодня уже позволили поставить на их место дельту. Отрадно. Только почему же не omni? У вас же на сайте четко написано "Этот карабин применяется для состёгивания беседок, в которых нужно соединить две точки крепления." формально правило никакое не нарушено.Шатохин Геннадий писал(а):если бы вы свою Многострадальную Секвою, замкнули бы именно на ДЕЛЬТУ http://petzl.ru/promalp/catalog/315_318/518.html" onclick="window.open(this.href);return false;, или Деми Рид http://petzl.ru/promalp/catalog/315_318/517.html" onclick="window.open(this.href);return false; Возможно сейчас этой темы, с таким именно заголовком и не существовало бы
А разница? МР нерж тоже есть. Или муфта под 17 лучше?slovohotov писал(а):Да, если уж спорить о дельтах и полукруглых рапидах, замыкать на Maillon Rapide - тоже так себе совет. Уж тогда Raumer.
Я и сейчас утверждаю, что так делать не стоит! Что в этой профессии "ЛЗЯ" или "НЕЛЬЗЯ" вы сами для себя в состоянии решить, судя по тому что лежит в основе этой темы.Prisoner писал(а):Шатохин Геннадий писал(а): Еще вчера вы говорили что так делать нельзя в принципе: как же кольца, как же bridge, как же производители обвязки? А сегодня уже позволили поставить на их место дельту. Отрадно. Только почему же не omni? У вас же на сайте четко написано "Этот карабин применяется для состёгивания беседок, в которых нужно соединить две точки крепления." формально правило никакое не нарушено.
Если лазить петлями на деревья при опрыскивании там. Или кронировании из-за низко посаженного кроля получается душевный шаг.глен писал(а):а я ,честно говоря, не понял а нафуя туда вообще вставлять какую-либо замену штатного кольца?!
Честно говоря ни грамма печали в моем взоре нет.Шатохин Геннадий писал(а): Согласитесь, есть разница - взирать, с печалью, на фотографии УЖЕ протёртых петель изделия ценой в 13 кило рублей
Вы уж определитесь тогда, что вам ближе/дешевле/лучше/быстрее/приемлимей - Григорий и его швейная машинка, или магазин и его кассовый аппаратPrisoner писал(а): Если лазить петлями на деревья при опрыскивании там. Или кронировании из-за низко посаженного кроля получается душевный шаг.
А во вторых, как я уже писал выше, петли меняются очень просто: Гриша Саневич, в обвязках производства которого ходит добрая часть российских спелеологов сказал что запросто поменяет эти несчастные петли.
Аргументированных мнений представлено не было.marafonec писал(а): Ибо афтар не желает слушать АРГУМЕНТИРОВАННЫХ мнений о неправильности своих действий.
Ох как же мне будет не хватать на моей скромной могиле на московском погосте безутешно страдающего Вас.marafonec писал(а):Пусть нас рассудит естественный отбор. При самом печальном раскладе лично я не заплАчу.
Ну и что?marafonec писал(а):Отличие ТРЕУГОЛЬНОГО соединительного узла от КРУГЛОГО в том, что у КРУГЛОГО нет УГЛОВ
Это такое где написано? Цитату пожалуйста.marafonec писал(а): ОМНИ не предназначен для работ с переменными нагрузками.
И только?marafonec писал(а):Штатно он зацепляется в систему FALCON ASCENT
И только?marafonec писал(а): только для подъема с использованием зажима КРОЛЬ
Я Вам открою страшную тайну. Только, чур, никому. Любая обвязка любой фирмы фактически универсальная. Вы можете Абсолютно в любой обвязке чистить крышу от снега, мыть окна, устанавливать кондиционеры, или подниматься на деревья. Остальное вопрос удобства. И можете делать это сколько вам угодно. Что значит "не предусматривает ежедневное ее использование"?marafonec писал(а):Причем обвязка данная производителем определена для спасательных работ. Что не предусматривает ежедневное ее использование.
Ну и что? Производитель так же НЕ предусмотрел замену, скажем, разгрузочных петель. И что - теперь выбрасывать обвязку?marafonec писал(а):Производитель не предусмотрел замену петель.
Правда?marafonec писал(а):С гафами можно использовать и монтажный пояс. Зачем тратится на дорогую обвязку?
Дело всё в том, что у петель Секвои при использовании Омни есть о бо что стереться... а при использовании того же Деми Рид, или же Дельты этих мест просто меньше. Да их и нет вовсе практически... Опять же, в контексте обсуждения самой гипотетически возможной вариации использования сей обвязки в таком вариантеgyngery писал(а): Да, многие спелики называют дельтой любое ЦСЗ, также как 99% всех альпов называют дюльфером любой спуск по веревке. И то, и другое формально неверно, но вроде никого дюльфер уже не коробит.
Что поделать, издержки формирования языка. При дюльфере в узком смысле, например, очень большой расход штанов и совсем нельзя работать. Но мы же понимаем друг друга, когда говорим "дюльфернул и забурил пару ушей под нависание. Короче, проблема на лицо, но так придирчиво обсуждать терминологический казус - это только вредит делу.Шатохин Геннадий писал(а):Дело всё в том, что у петель Секвои при использовании Омни есть о бо что стереться... а при использовании того же Деми Рид, или же Дельты этих мест просто меньше. Да их и нет вовсе практически... Опять же, в контексте обсуждения самой гипотетически возможной вариации использования сей обвязки в таком вариантеgyngery писал(а): Да, многие спелики называют дельтой любое ЦСЗ, также как 99% всех альпов называют дюльфером любой спуск по веревке. И то, и другое формально неверно, но вроде никого дюльфер уже не коробит.
Спасибо за сообщение!gyngery писал(а): Я лично пробовал бы поставить именно дельту (ту которая треугольная) и запаял муфту термоусадкой. Все равно ЦСЗ приходится раскрывать редко.
Т.е. ко всем прочим минусам, обвязка так стянута, что невозможно полноценно пользоваться быстрой регулировкой? Тогда может проще на те деревья, где много бегать СРТ, одевать обвязку, сшитую Саневичем, а не лишать себя массы плюсов, которые дает секвойя в штатной комплектации? Впрочем, повторю, замена омни на рапид должна помочь.Prisoner писал(а):Но тут небольшая неточность допущена. Дельту необходимо раскрывать каждый раз когда необходимо снять обвязку.
Стоп, стоп, стоп! А собственно, что не устраивает? Какой вы ожидали услышать ответ?Arch Stenton писал(а): Резюмирую: Ни одного здравого совета на поставленный вопрос не дано.
"О да, брат, выкручиваемся как можем из всех сил, которые на исходе уже...Prisoner писал(а):. Кто как выкручивался из данной ситуации?
Prisoner писал(а):Устанавливали ли протектора, перешивал ли петли?
В общем то своё собственное отношение к проблеме обозначил ... И на все свои же, выше стоящие вопросы, САМ ответ же и дал.Prisoner писал(а): Во первых, потому что секвойя отбивается в среднем, от одного, до трех дней работы. Если из 2-3 лет использования вычесть эти несчастные несколько дней - никто сильно не обеднеет.
Я ожидал услышать ответ от людей знакомых с проблемой, работающий в данной области промышленного альпинизма, в данной обвязке, а не от теоретиков промышленного альпинизма в целом.Шатохин Геннадий писал(а): Какой вы ожидали услышать ответ?
А почему нет? Я на спортивной беседке пластырем замотал, когда на скалах был, потертый протектор, чтобы он не рвался. В принципе это практикуется очень многими буржуями.Шатохин Геннадий писал(а): "О да, да, протектора наше всё! Как только из магаза принёс свою Секвою, сразу напёрсток, иголку, нитки в зубы и давай протектора мастрячить... буржуи - гады сц...кине додумались на заводе сразу нашить, а мы теперь корячимся..." ???
Prisoner писал(а): Если бы Вы внимательно читали сообщения в данной теме,...
1. На первых моделях Секвойи СРТ использовались другие стропы (полиамидные). В указанной автором комбинации стропы протирались на третий год активной эксплуатации. В последние годы Петцль стал чередовать в стропах волокна полиамида и динемы. Потому стропы (хоть и стали легче и прочнее) перетираются значительно быстрее. На второй обвязке у меня за 2 месяца тот же результат, что на старой за три года.Prisoner писал(а):При использовании секвойи с дельтой Omni http://www.petzl.com/us/outdoor/vertica ... iners/omni" onclick="window.open(this.href);return false; происходит перетирание обеих ножных петель. Кто как выкручивался из данной ситуации? Устанавливали ли протектора, перешивал ли петли?