Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

gyngery · Сообщение **gyngery** » 16 май 2013, 12:00

Павел Филатов писал(а): Генри, а можно хоть фотографии какие то посмотреть? Если конечно не секрет.

Спрошу у заказчика, но думаю, что добро будет только на конечный итог, который будет через месяц.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 май 2013, 12:25

Нет никаких альтернативных технологий.

Ну нет, так нет. Раз Филатов сказал, так тому и быть.

Что за редкий талант перевернуть всё с ног на голову?

Ты первый кто это заметил.
Вот у кого талант так это у тебя - подмечать несуществующее.

__________

А вообще мне нравится логика "Что же касается дерева на своем участке - я бы вообще ничего не стал с ним делать."
На своем участке - ни-ни, а вот в лесу-парке - да и хрен бы с ними, с деревьями...

Степан Жаба

gyngery писал(а):Про шпильки и раскачивание. Так при брейсинге тоже постоянные знакопеременные нагрузки.

Ну, во первых: самых пагубных (при этом способе крепления) движений вверх-вниз (то есть вдоль волокон древесины) при грамотном брэйсинге значительно меньше, а во-вторых интенсивность ветровых движений, я думаю, значительно ниже, чем от целодневных передвижений стада бандерлогов.

Павел Филатов

WhiteEagle писал(а):
Нет никаких альтернативных технологий.
Ну нет, так нет. Раз Филатов сказал, так тому и быть.

А есть? Извините не знал.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 16 май 2013, 15:41

WhiteEagle писал(а):А вообще мне нравится логика "Что же касается дерева на своем участке - я бы вообще ничего не стал с ним делать."
На своем участке - ни-ни, а вот в лесу-парке - да и хрен бы с ними, с деревьями...

Зачем же сразу "хрен с ними"? Было бы все равно - я бы здесь ничего не спрашивал и дендрологам бы не звонил.
А у себя на участке кронировать ничего не буду и диван, который не влазит в дверь, покупать не буду, и к новому году увешивать гирляндами фасад не собираюсь. Все это мне кажется излишним, но и криминала особого я не вижу. Также и с конструкциями на дереве - не представляю такой задачи в моем доме, где это было бы разумно. А веревочный парк в лесу вполне логично строить на деревьях. И если подойти к делу бережно, то должно получиться и для людей интересно, и для деревьев приемлемо.

Степан Жаба писал(а):Ну, во первых: самых пагубных (при этом способе крепления) движений вверх-вниз (то есть вдоль волокон древесины) при грамотном брэйсинге значительно меньше, а во-вторых интенсивность ветровых движений, я думаю, значительно ниже, чем от целодневных передвижений стада бандерлогов.

Это верно. Я лишь хотел сказать, что и при строительстве парков, при грамотном креплении, есть точки, где сверление будет безопаснее бандажей (далеко не везде). Для меня лично это стало открытием буквально пару дней назад.

Степан Жаба

gyngery писал(а): Это верно. Я лишь хотел сказать, что и при строительстве парков, при грамотном креплении, есть точки, где сверление будет безопаснее бандажей (далеко не везде). Для меня лично это стало открытием буквально пару дней назад.

Видимо, как то так.

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 17 май 2013, 11:00

Люди подскажите, пожалуйста, страховочную систему, нужно орнитологу, чтобы лазать на гнезда. Основные требования - возможность встежки кроля, быстро одеваться, боковые уши, малый вес. Почти в идеале секвоя конечно, но дорога и громоздка, может есть, что то более компактное и за меньшую цену?

dope · Сообщение **dope** » 17 май 2013, 12:33

falcon ascent

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 май 2013, 12:48

боковые уши

Уши там тряпочные, не сильно удобные. Металлических колец нет.

быстро одеваться

И фастов тоже нет.

А в остальном - для "лазать на гнезда" хорошая система.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 17 май 2013, 15:26

Девушка в магазине Singing Rock сказала, что на Timber II ставится кролль. Пойдем в среду щупать (обещали привезти), стоит около 8300 рублей.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 22 май 2013, 13:01

уже пару недель как все нормальные деревья листья распустили, а на одном дереве только сегодня увидел раскрывающиеся почки. Что-то типа акации, 20-22 метра, два ствола от корня, очень раскидистое, растет вплотную к дому с северной стороны. Такая задержка естественна, или оно потихоньку умирает?

англичанин

RedFox писал(а):уже пару недель как все нормальные деревья листья распустили, а на одном дереве только сегодня увидел раскрывающиеся почки. Что-то типа акации, 20-22 метра, два ствола от корня, очень раскидистое, растет вплотную к дому с северной стороны. Такая задержка естественна, или оно потихоньку умирает?

Боюсь, Саша, что всё значительно хуже с этой акацией, она не умирает... она скорее всего вообще дуб...

totality · Сообщение **totality** » 23 май 2013, 00:37

англичанин писал(а): Боюсь, Саша, что всё значительно хуже с этой акацией, она не умирает... она скорее всего вообще дуб...

alexey2010 · Сообщение **alexey2010** » 24 май 2013, 16:44

Andrulik писал(а):Люди подскажите, пожалуйста, страховочную систему, нужно орнитологу, чтобы лазать на гнезда. Основные требования - возможность встежки кроля, быстро одеваться, боковые уши, малый вес. Почти в идеале секвоя конечно, но дорога и громоздка, может есть, что то более компактное и за меньшую цену?

Венто "Профи Спелео" или "Высота 019".

mihas · Сообщение **mihas** » 27 май 2013, 20:42

Нет никаких альтернативных технологий. Это понятно?

Сходи прогуляйся в любой из московских веревочных парков и тебе станет понятно, что альтернативные технологии есть.

Павел Филатов

mihas писал(а):

Нет никаких альтернативных технологий. Это понятно?
Сходи прогуляйся в любой из московских веревочных парков и тебе станет понятно, что альтернативные технологии есть.

Ну давай сходим.

http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&t ... %B8&lr=213" onclick="window.open(this.href);return false;

Один из первых же парков. http://www.x-gorod.ru/parks/tree/about.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://fotki.yandex.ru/users/bobrman-ru/view/705680/

http://fotki.yandex.ru/users/bobrman-ru/view/705679/

http://fotki.yandex.ru/users/bobrman-ru/view/705678/

Как хорошо видно на фотографиях, всё сделано опрятно, аккуратно но.... без альтернативных технологий и кору в местах соприкосновения уплотнителей(дощечек) передавливает, нарушая обмен веществ в дереве.

Думаю излишне обсуждать, что альтернативных технологий-не приносящих растениям вреда, в большей или меньшей степени просто не существует. В силу законов природы. Вы либо обвязываете что то вокруг ствола, либо устанавливаете сквозную мет. шпильку в тело ствола.

Естественно, пытливый человеческий ум нашёл выход в создании вер. парков, при котором деревья не страдают. ВООБЩЕ.

http://fotki.yandex.ru/users/bobrman-ru/view/705683/

Но стоит это дороже, и капитальнее. Про принципиальные риски установки чего-либо на деревья можно прочесть здесь.http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3 ... &start=240" onclick="window.open(this.href);return false;

Павел Филатов

На 2-ой фотографии даже хорошо видно, что парни вообще не заморачивались. Просто приколотили гвоздями бруски для площадок к ёлкам, они даже "плакать" стали. Зато дёшево.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 28 май 2013, 18:42

англичанин писал(а):
RedFox писал(а):уже пару недель как все нормальные деревья листья распустили, а на одном дереве только сегодня увидел раскрывающиеся почки. Что-то типа акации, 20-22 метра, два ствола от корня, очень раскидистое, растет вплотную к дому с северной стороны. Такая задержка естественна, или оно потихоньку умирает?
Боюсь, Саша, что всё значительно хуже с этой акацией, она не умирает... она скорее всего вообще дуб...

Что-же это вы, граф, так бесчестите то меня прилюдно. Что ж я по-вашему дуб не разумею совсем что ли?

У этой кустины кора как у клена, а лист как у рябины - 11-13 листочков на одной ножке.

англичанин

Это хуже, есть подозрения, что твоя акация - ясень!
Но вообще - лучше сфотографировать, выложить и не гадать.

мичман2

товарищи,предстоит убрать несколько деревьев на кладбище. останки далеко таскать,хочу троллей натянуть.Правда не разу не пробовал таким образом пилить расскажите нюансы и стоит ли вообще заморачиваться?

RAJ · Сообщение **RAJ** » 28 май 2013, 23:28

мичман2 писал(а):товарищи,предстоит убрать несколько деревьев на кладбище. останки далеко таскать,хочу троллей натянуть.Правда не разу не пробовал таким образом пилить расскажите нюансы и стоит ли вообще заморачиваться?

Подтяни узбеков/студентов. Будет проще. Арборит арбористит, чернорабочий - черно работает.

Павел Филатов

мичман2 писал(а):товарищи,предстоит убрать несколько деревьев на кладбище. останки далеко таскать,хочу троллей натянуть.Правда не разу не пробовал таким образом пилить расскажите нюансы и стоит ли вообще заморачиваться?

Только чтобы подтвердить присказку про ценность любого опыта.

svin · Сообщение **svin** » 29 май 2013, 00:21

Узбеков в топку, а студентам стоит дать поработать.
Ну а если гемора охота, то тролей.

Лев · Сообщение **Лев** » 29 май 2013, 07:37

Вроде получше сделано.

англичанин

мичман2 писал(а):товарищи,предстоит убрать несколько деревьев на кладбище. останки далеко таскать,хочу троллей натянуть.Правда не разу не пробовал таким образом пилить расскажите нюансы и стоит ли вообще заморачиваться?

До 100 стволов не стоит, разве если перепад высот хороший.

англичанин

Обсуждение расценок перенёс в "Расценки"

2rok · Сообщение **2rok** » 05 июн 2013, 01:19

спасибо..

Maximalist · Сообщение **Maximalist** » 07 июн 2013, 19:52

англичанин писал(а):
RedFox писал(а):уже пару недель как все нормальные деревья листья распустили, а на одном дереве только сегодня увидел раскрывающиеся почки. Что-то типа акации, 20-22 метра, два ствола от корня, очень раскидистое, растет вплотную к дому с северной стороны. Такая задержка естественна, или оно потихоньку умирает?
Боюсь, Саша, что всё значительно хуже с этой акацией, она не умирает... она скорее всего вообще дуб...

У нас в Питере этот дуб почему то называется ясень.. :)

англичанин

Maximalist писал(а):
англичанин писал(а):
RedFox писал(а):уже пару недель как все нормальные деревья листья распустили, а на одном дереве только сегодня увидел раскрывающиеся почки. Что-то типа акации, 20-22 метра, два ствола от корня, очень раскидистое, растет вплотную к дому с северной стороны. Такая задержка естественна, или оно потихоньку умирает?
Боюсь, Саша, что всё значительно хуже с этой акацией, она не умирает... она скорее всего вообще дуб...
У нас в Питере этот дуб почему то называется ясень.. :)

Я конечно верю в сверхъестественную образованность жителей Культурной Столицы, но в Беларуси этот "дуб" называют чаще: "какое-то дерево", "что-то вроде тополя", "Я не знаю как называется", "граб"

и только в 10% случаев ясень

Maximalist · Сообщение **Maximalist** » 07 июн 2013, 22:11

Акация

Ясень

Граб

Павел Филатов

Делал тоже, совсем не давно с ёлкой d 1.2. В конце лебёдкой перетягивал.

англичанин

Обсуждение тендера "Ритуал" здесь ...ближайший путь на кладбище

NDuke · Сообщение **NDuke** » 21 июн 2013, 16:19

Коллеги, есть вопрос: какой минимальной толщины дерево безопасно для залезания на него?
При условии что дерево здоровое.

Ни в этой теме, ни в литературе (в т.ч. анлглоязычной) не смог найти..
Если это обсужадалось тут - дайте плз ссылку.. или ссылку на какой-нить документ или книжку где это есть.

Я прекрасно понимаю, что это зависит от многих факторов (наклон, гниль, корневая система, ветер..) и обычно определяется интуитивно :)
Соб-но сам всегда смотришь "на глазок" страшно лезть или нет :)

Но сейчас есть необходимость формализовать этот момент на бумаге.
Что-то вроде:
"При условии что дерево здоровое, без наклона и прочих неприятностей, нет ураганного ветра, то
на такие-то породы лазим до толщины в XX см,
на такие-то породы - до XX см"

Есс-но, чтоб толщина была заведомо безопасной, с запасом.. ясно что можно написать типа 50см, но хочется более реальных цифр.

Есть же таблица, где в зав-ти от породы и толщины можно примерно прикинуть вес куска.
Вот нужно нечто подобное, но с данными сколько дерево может выдержать на слом.

Также, эта инфа будет полезна и для примерного представления какой вес можно завешивать на ствол определенной толщины..

Павел Филатов

Тут вроде проставится сначала надо...

safus7 · Сообщение **safus7** » 21 июн 2013, 18:20

Не понятно, зачем залезать на такое тонкое дерево? Но если хотите точно рассчитать, то сопромат Вам в помощь.

англичанин

Павел Филатов писал(а):Тут вроде проставится сначала надо...

Проставы мало будет. Нужны довольно дорогие исследования. Тут краудфандинг нужен. Если уважаемый Андрей возьмёт на себя организационную и рекламные части то я готов взять на себя научно-исследовательскую.

NDuke · Сообщение **NDuke** » 21 июн 2013, 18:35

safus7 писал(а):Не понятно, зачем залезать на такое тонкое дерево? Но если хотите точно рассчитать, то сопромат Вам в помощь.

да вот есть (и бывают задачи) когда нужно. внизу оно толстое, а верхушку пилить - уже тонкое... где грань ? :)
бывают и просто нетолстые деревья, которые надо подрезать или подрезать ветки..

хочется это формализовать - и для нас, чтобы было, на будущее.
И для типа прайса, чтобы с заказчиком не спорить, а просто показать бумажку "у нас вот так".
А то один тут недавно доказывал, что "можно на это лезть, я типа в детстве и на более тонкие лазил" :)

и как уже сказал, максимальный вес куска, который нужно завесить прикидывать..

а точно рассчитывать не нужно, сойдет и примерно(с запасом).
Сопромат это конечно вариант, но не быстрый :) вдруг есть уже готовое решение..

англичанин

NDuke писал(а): Сопромат это конечно вариант, но не быстрый :) вдруг есть уже готовое решение..

Здесь поищи всё подробно расписано от прогрева бензопилы до проведения спасработ.
Further reading
The Work at Height Regulations 2005: A brief guide
Leaflet INDG401(rev1)
HSE Books 2007 http://www.hse.gov.uk/pubns/indg401.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Chainsaws at work
Leaflet INDG317(rev2) HSE Books 2012
http://www.hse.gov.uk/pubns/indg317.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Top-handled chainsaws
Leaflet AFAG308(rev2) HSE Books 2013
http://www.hse.gov.uk/pubns/afag308.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Treework webpages http://www.hse.gov.uk/treework/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Aerial tree rescue
Leaflet AFAG402 HSE Books 2013
http://www.hse.gov.uk/pubns/afag402.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Safety signs and signals. The Health and Safety (Safety Signs and Signals)
Regulations 1996. Guidance on Regulations
L64 (Second edition) HSE Books 2009
http://www.hse.gov.uk/pubns/books/l64.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Safe use of ladders and stepladders: An employers’ guide
Leaflet INDG402
HSE Books 2005 http://www.hse.gov.uk/pubns/indg402.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
First aid at work: Your questions answered
Leaflet INDG214(rev1) HSE Books 2009
http://www.hse.gov.uk/pubns/indg214.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Using work equipment safely
Leaflet INDG229(rev2) HSE Books 2012
http://www.hse.gov.uk/pubns/indg229.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Noise: Don’t lose your hearing!
Leaflet INDG363(rev2) HSE Books 2012
http://www.hse.gov.uk/pubns/indg363.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
A toolbox talk on leaning ladder and stepladder safety
Leaflet INDG403
HSE Books 2005 http://www.hse.gov.uk/pubns/indg403.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Top tips for ladder and stepladder safety
Pocket card INDG405
HSE Books 2005 http://www.hse.gov.uk/pubns/indg405.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Thorough examination of lifting equipment: A simple guide for employers
Leaflet
INDG422 HSE Books 2008 http://www.hse.gov.uk/pubns/indg422.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
A guide to good climbing practice
Arboricultural Association 2009 http://www.trees.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;

И листовку AFAG 401 тоже не забудь почитать.
P.S. Андрей, а какие у тебя гаффы?

safus7 · Сообщение **safus7** » 21 июн 2013, 22:26

Пожалуй сопромата тут явно будет не достаточно. Ведь дерево - живой организм, а потому на поставленный вопрос будет влиять множество различных факторов - возраст дерева, географическое место произрастания, порода, время года, температура окружающей среды и т.д. и т.п. Степан прав, данный вопрос тянет на хорошую научно-исследовательскую работу.

NDuke · Сообщение **NDuke** » 22 июн 2013, 04:11

англичанин писал(а): Здесь поищи всё подробно расписано от прогрева бензопилы до проведения спасработ.
Further reading

Спасибо большое за ссылки! Читаю. Нужного пока не нашел, но чтиво интересное.

блин, как в Англии заботятся о людях... целый _государственный_ сайт по безопасности на работе. и не просто ради галочки сайт, а реально все расписанно по всем профессиям. Удивительно.

англичанин писал(а): P.S. Андрей, а какие у тебя гаффы?

Если это мне, то я Александр :)
А гаффов у меня нет, есть кошки альпинистские и веревочные петли :)
Деревья у меня как-то не основное занятие, хотя в посл. время все больше становится... каждый раз думаю: "вот будет заказ побольше - надо будет гаффы взять.. а типа на 3-5 деревьев за день итак залезу" )