Прохождение наклонных перил (отделено)

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 сен 2013, 12:03

WhiteEagle писал(а):Почему "страховался"? Ты ж кролем не страхуешься, ты на нем поднимаешься.

Он именно страховался! И при спуске и при подъёме!
Но мой вопрос-то о ма-а-аленьком кролике пока без ответа

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2013, 12:06

Протрах ни в коем случае не элемент страховки. Он и на статику то всего на 250 рассчитан. Это чисто элемент для безрывкового подъема груза или себя.

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 сен 2013, 12:55

Я знаю

Но что-то ему объяснять и доказывать было, на мой взгляд, бессмыслено

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2013, 14:39

Ну тады ой.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 22 сен 2013, 16:31

WhiteEagle писал(а):На чем подниматься будем?

1. Кроль-жумар, ногу перекинул через веревку и нормалды :)
2. В эту веревку встегнуться усом, жумарить по второй (слабее натянутой), третью повесить на страховку.

Нет, я не против варианта с протрекшеном, он очень крутой и удобный, просто разговор поддержать :)

Где достал перчатки 9 размера? :)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 22 сен 2013, 17:23

Под Орлом люстра, только при таком горизонте можно пролезть ее не задев.
Интакс правда по трубе залез. Но Орлу она не приглянулась как-то

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2013, 18:04

Shvabrojd писал(а):
WhiteEagle писал(а):На чем подниматься будем?
1. Кроль-жумар, ногу перекинул через веревку и нормалды :)

Это для извращенцев. Я сторонник классического секса с веревками.

Shvabrojd писал(а):2. В эту веревку встегнуться усом, жумарить по второй (слабее натянутой), третью повесить на страховку.

Больно сложно. Третья то нафига?

Shvabrojd писал(а):Нет, я не против варианта с протрекшеном, он очень крутой и удобный, просто разговор поддержать :)

Не в крутости дело. Он оптимальный и минимально затратный энергетически. Нагрузки такие как и с кролем. Только под углом к горизонту.

Shvabrojd писал(а):Где достал перчатки 9 размера? :)

Ты не поверишь, в Восток-сервисе.

Не знаю, право, продаются ли они еще где-то...

RedFox писал(а):Под Орлом люстра, только при таком горизонте можно пролезть ее не задев.

Про люстру чуть позже. Не собрался я еще духом и временем чтоб все рассказать.
Но насчет траектории Фокс прав, иначе посшибал бы все хрусталики...

RedFox писал(а): Интакс правда по трубе залез. Но Орлу она не приглянулась как-то

Я по этим трубам уже не раз налазился. Надоело. Веревки ж висят, зачем напрягаться...

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 22 сен 2013, 22:24

Под таким углом по этой трубе себе можно хорошую мышцу накачать))) Но если есть веревка, то лучше силы для работы беречь.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 22 сен 2013, 22:27

Это все происходило в районе полуночи, а перед этим был полноценный рабочий день.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2013, 22:32

И главное, что перед этим было еще две недели нон-стопа. Так что, это были последние ночные часы апофеоза. )

Не вижу смысла лазить по трубам ПРИ НАЛИЧИИ веревок.
Вот чтобы веревки провесить - пришлось трубы окучивать. И чтобы кабель к трубе пришпилить пришлось по оной лезть... а она уже свежепокрашена в золото.

Ладно, потерпите

, обо всем подробно будет рассказано.

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 сен 2013, 22:48

Я задал конкретный вопрс. Пока на него ответа НЕТ, а только трёп. Ответит мне кто-нибудь или нет?

WhiteEagle писал(а):
CBD писал(а):
Igor-K писал(а):Что-то много народа "подсело" на перчатки из "Восток-Сервис" Cerva Corax
дык лучшее соотношение цена\качество
Именно соотношение.
Само по себе качество не лучшее. Но с учетом цены... можно просто часто менять.

* а я тут себе давеча их 9 размера нашел - 8 совсем в облипочку, 10 болтается, а 9 в самый раз.

Та же история... 9-й один раз попадался, забрал сразу все! Аж 4 пары на складе нашлись! 10-й один раз покупал, 8-ка лучше...

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 сен 2013, 22:54

Никто не хочет отвечать

Даже модераторы ...
Вот потру всё нафиг

Сообщение **Laest** » 22 сен 2013, 22:55

Как-то вы странновато, парни, наклонные перила проходите. Кроль, протрекшн, как страшно жить

Может, конечно, я отстал от жизни, но в классической альпинистской технике все это проходится с помощью
двух жумаров - грудного и ножного.
Основное отличие лишь в том, что на наклонных перилах карабин, который встегнут в жумар, дополнительно простегивается в перильную веревку. это делается для того, чтобы зажимы работали под правильным углом.
Неужели на многочисленных курсах промальпов не обучают этому методу?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 22 сен 2013, 23:26

alex45 писал(а):
Кос писал(а):
alex45 писал(а):Сегодня у меня при перестёжке выскочил из верёвки синжинроковский маленький кроль. Хорошо, что это была третья точка /первые две - Эдди и Риг/.
Интересно, это недостаток именно маленького кроля или просто синжинроковского?
Кроль выстегнулся, когда ты строго на вертикальной веревке висел? Остальные две были не нагружены?
Были нагружены все три верёвки и все они были под углом.

Алексей! Снаряжение надо использовать по назначению. При использовании не по назначению с ним может происходить все что угодно, поэтому обсуждать это нет никакого желания. Разве только для констатации.

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 сен 2013, 23:46

Отпишись о назначении кроля, плиз. Полностью и подробно.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2013, 23:58

с помощью
двух жумаров

Чем же они лучше? Суть та же что и с протрахом.
Но у протраха (вместо грудного жумара) несомненно меньше сопротивление на "изломе" перил.
И протрах удобней в систему встегнуть, компактней он, раком не встанет.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 23 сен 2013, 00:08

В порядке эксперимента, я проходил перила в хардкорном режиме "карабин+прусик". Но именно в порядке эксперимента - ну нафиг такое "удовольствие".

Собственно, применяешь то, что имеешь в наличии. Главное - знать как применить.

Морадан

Снаряжение надо использовать по его назначению. Инструкция Пецеля говорит следующее:

8. Подъем по веревке
Используйте зажим CROLL вместе с другими зажимами (BASIC ASCENTION)
и стремя для ноги. Всегда приcтраховывайтесь ко второму зажиму
соответствующим усом самостраховки.
Косые перила
Начало движения по косым перилам: закиньте ногу на веревку так, что - бы
зажим был параллелен веревке

Не думаю, что Сиджин чем-то принципиально отличается.
Как я понимаю ни ногу на перила не закидывал

так и не использовал 2-й зажим... о плоскопарралельности зажима к тушке в данном случае вообще речи не ведется...
В следующий раз можно попробовать использовать Пантин и сказать Пантин-говно

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 сен 2013, 04:11

alex45 писал(а):Отпишись о назначении кроля, плиз. Полностью и подробно.

Ты обленился до такой степени, что не можешь вбить в яндехе "croll petzl инструкция" ???
Ок... мне не лень.
"Брюшной веревочный захват для подъема по рабочей веревке"
"Используется только со страховочным устройством типа А (асап)"
"Прикрепите устройство к системе, пропустив соединительное звено через соединительное отверстие. Пристегните грудную обвязку к верхнему отверстию так, чтобы устройство находилось в вертикальном положении относительно груди."
"В случае косого траверса направляйте горизонтальную часть веревки так, чтобы она была как можно более вертикальной, чтобы снизить риск случайного открытия кулачка."
"Старайтесь избегать ситуаций, в которых защелка безопасности может зацепиться и вызвать открытие кулачка."
И специально для тебя есть пункт:
"Здесь приведены не все виды неправильного использования, так как тяжело описать их все."

Как видно из прочитанного, твой инцидент - штатная ситуация. Так что, "учите матчасть".

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2013, 12:18

Морадан писал(а): В следующий раз можно попробовать использовать Пантин и сказать Пантин-говно

Я где-то писал, что кроль - гавно?

Нагрузки на нём почти что не было, нештатных ситуаций тоже. Просто обратил внимание сообщества на сей факт. Сообщество в ответ ломанулось обсуждать перчатки 9-го размера и наклонные перила

RedFox писал(а):
Как видно из прочитанного, твой инцидент - штатная ситуация. Так что, "учите матчасть".

Для тех, кто "в танке" объясняю подробно: при перестёжке кроль был на вертикальной верёвке, а уже после перехода верёвка с кролём отклонилась от вертикали, кролик стал работать на оттяжку и раскрылся

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 сен 2013, 16:14

Морадан писал(а): В следующий раз можно попробовать использовать Пантин и сказать Пантин-говно

alex45 писал(а):Я где-то писал, что кроль - гавно?

Писал:

alex45 писал(а): Интересно, это недостаток именно маленького кроля или просто синжинроковского?

alex45 писал(а):Сообщество в ответ ломанулось обсуждать перчатки 9-го размера и наклонные перила

Тебя забыли спросить, что обсуждать. Всяко лучше тема, чем тыкать носом очередного ... в инструкцию к кролю.

45-й писал(а): Для тех, кто "в танке" объясняю подробно: при перестёжке кроль был на вертикальной верёвке, а уже после перехода верёвка с кролём отклонилась от вертикали, кролик стал работать на оттяжку и раскрылся

Для того, кто по незивестным причинам имеет затруднения с восприятием прочитанного, поясняю - надо прочитать инструкцию еще раз, а потом еще, и еще... Пока из прочитанного ты не осознаешь: а) кроль имеет риск случайно выстегиваться, и исключить это можно лишь частично, и посему обязательно страховаться, б) твой случай и есть вариант использования на косом траверсе, в)использование кроля в качестве оттяжки производитель прямым текстом назвал "неправильным", и обвинять SR за отказ (а это вовсе и не отказ) кроля - просто глупо, г) признать, что ты ступил, перестать парить честным людям мозг и пойти отрабатывать косой траверс при перестежке.
P. S. Советую также освежить в памяти инструкции к остальному оборудованию, чтобы не палиться впредь. А так же основные методы проведения работ на высоте, которые Пецель любезно включил в свой ежегодный каталог продукции.

Если что-то из вышенаписанного все еще кажется странным, у вас ощущение "новизны" прочитанного, некоторые слова кажутся просто непонятным набором букв, хотя то что это слово обозначает вам прекрасно известно, то вам стоит обратиться за консультацией к своему лечащему врачу. Шутки кончились.

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2013, 17:50

Если ты ничего не понял из первых двух объяснений, то и третье бессмыслено.
PS Саша, ты думаешь что хамство тебя красит и придаёт значительности? Уверяю - ты ошибаешься.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 сен 2013, 17:53

Пообвиняй меня еще...
Ждем не дождемся обещанных фоток кроля. В инете сходу не нашел его.

rezo · Сообщение **rezo** » 23 сен 2013, 18:12

alex45 писал(а):Если ты ничего не понял из первых двух объяснений, то и третье бессмыслено.
PS Саша, ты думаешь что хамство тебя красит и придаёт значительности? Уверяю - ты ошибаешься.

Осень

Грибная пора

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 сен 2013, 18:18

Не много ли модераторского внимания к моей скромной персоне? По делу есть что сказать?

Морадан

alex45 писал(а):
Морадан писал(а): В следующий раз можно попробовать использовать Пантин и сказать Пантин-говно
Я где-то писал, что кроль - гавно?
Нагрузки на нём почти что не было, нештатных ситуаций тоже.

Ты это подразумевал, в самом первом посте о ситуации.
Нештатная ситуация была - с самого начала- использование не по назначению.
Нагрузки от метров 10-15 веревки вполне достаточно, чтоб отжать кулачок раком вставшего кроля, используемого не по назначению, и выстегнуться- я об этом уже писал...
Если ты написал об инциденте в целях предупреждения - то надо было с самого начала самостоятельно сделать разбор и не засовывать в сиджиновскую тему, а сразу в безопасность - это свойственно любому кролю.

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2013, 21:50

Морадан писал(а):использование не по назначению.

Я устал уже писать, что кролик использовался по назначению - помогал при перестёжке.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 сен 2013, 22:09

alex45 писал(а):
Морадан писал(а):использование не по назначению.
Я устал уже писать, что кролик использовался по назначению - помогал при перестёжке.

Какой у тебя кролик заботливый.

Благородное животное
И как он оказался на отдельной веревке на карабине? Сам выстегнулся из дельты и убежал по третьей веревке? Ты нас троллишь что ли???

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2013, 22:27

Включи воображение

Три верёвки: 1, 2, 3. Я вишу на 2 и 3, перестёгиваюсь на 1 и 2 (именно в такой последовательности), а кроль - на 3-й.
И с чего ты решил, что он у меня на дельте? Шаблон мышления

У меня нет дельты вообще

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 сен 2013, 22:34

с чего ты решил, что он у меня на дельте? Шаблон мышления
У меня нет дельты вообще

А на чем еще бывает кроль кроме дельты или демираунда?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 сен 2013, 22:44

alex45 писал(а)::
У меня нет дельты вообще

Тебе русским по-белому написали, куда кроль ДОЛЖЕН быть встегнут по инструкции. А у тебя хватает совести после этого писать, что ты его по назначению использовал???
На твои бредни воображение тратить не собираюсь. Если для тебя инструкция - презренный "шаблон", то просьба свои выпады в адрес производителей потереть.

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2013, 22:45

На втором усе самостраховки с сугубо утилитарной целью помогать мне при перестёжке.

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2013, 22:48

RedFox писал(а):...

Действительно -

rezo писал(а):Осень
Грибная пора

Это проходит ...

Морадан

alex45 писал(а):
Морадан писал(а):использование не по назначению.
Я устал уже писать, что кролик использовался по назначению - помогал при перестёжке.

Ну, значит он свою функцию выполнил - помог перестегнуться, а потом еще сам и отщелкнулся, не напрягая тебя

Чего жалуемся тогда?

Сообщение **papa Shura** » 23 сен 2013, 23:04

alex45 писал(а):На втором усе самостраховки с сугубо утилитарной целью помогать мне при перестёжке.

Лёш, кроль на усе — это несколько несерьёзно. Бейсик ещё куда ни шло…

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 сен 2013, 23:06

alex45 писал(а):
RedFox писал(а):...
Действительно -
rezo писал(а):Осень
Грибная пора
Это проходит ...

У тебя очевидно ... хроническое.

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2013, 23:08

Морадан писал(а):
alex45 писал(а):
Морадан писал(а):использование не по назначению.
Я устал уже писать, что кролик использовался по назначению - помогал при перестёжке.
Ну, значит он свою функцию выполнил - помог перестегнуться, а потом еще сам и отщелкнулся, не напрягая тебя
Чего жалуемся тогда?

Да не жалуюсь я, просто интересуюсь. Удивило, что без команды выстегнулся

papa Shura писал(а):
alex45 писал(а):На втором усе самостраховки с сугубо утилитарной целью помогать мне при перестёжке.
Лёш, кроль на усе — это несколько несерьёзно. Бейсик ещё куда ни шло…

Бейсика нет, а кролик свою задачу выполнил

Мог бы включить туда вместо кролика "мышку" или классический пруссик, но под рукой оказался именно кроль

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 сен 2013, 06:30

Ну, значит он свою функцию выполнил - помог перестегнуться, а потом еще сам и отщелкнулся, не напрягая тебя

RedFox · Сообщение **RedFox** » 24 сен 2013, 06:31

alex45 писал(а): под рукой оказался именно кроль

Попробуй им пиво открывать. Наверняка тоже под рукой окажется.