Химические анкера (из Инструменты Hilti)

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 26 сен 2013, 00:01

промальп-ростов писал(а):Я стал химиком )))

Написал бы мне в личку, выслал бы я тебе пистолет хилти (правда в картонной коробке), есть еще "продувки" от Fischer. Да, от Hilti осталось много трубочек удлинителей.

А вообще "химия" от Hiti - НЕУДОБНАЯ и ДУРНАЯ!!!! Я об этом ранее писал. Сколько ты инъецируешь в отверстие при дистанционном монтаже - х@р его знает! Другими словами, если разложить "химию" на саму химию и систему инъецирования, то химия - рабочая, инъецирование - Г@ВНО!!! Редкостное. И что это так в Hilti знают, но ничего поделать не могут. Надо менять всю систему. ... Пипл хавает! И чего еще желать надо

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 сен 2013, 08:01

А в фишере ты как узнаешь, сколько ввел?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 26 сен 2013, 09:59

А там линейка есть!

и я точно знаю сколько выдавил в отверстие!

Vano · Сообщение **Vano** » 26 сен 2013, 11:36

значит обычного пистолета для герметика в тубах у hilti нет?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 26 сен 2013, 11:55

Обычный, ручной - есть! И кстати очень удобный! Но - ручной. Никакой механизации труда

Vano · Сообщение **Vano** » 26 сен 2013, 12:04

этот?
http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... id=1068686" onclick="window.open(this.href);return false;
или этот?
http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... Oid=441238" onclick="window.open(this.href);return false;

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 сен 2013, 16:13

Igor-K писал(а):А там линейка есть! и я точно знаю сколько выдавил в отверстие!

И толку? Высчитывать на калькуляторе сколько теоретически поместится в просверленное отверстие?

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 26 сен 2013, 20:40

Так сказано же было, дистанционно. Вот, скажем, бетон, в который ты буришь, скрыт гипсокартоном, как определить сколько химии давить? Ну ладно, один анкер еще можно расковырять там и посмотреть как будет входить шпилька и как из устья попрет химия, а если их десятки и гипсокартон нельзя ковырять? Должен же быть нормальный способ подсчета выдавленного объема? Или как?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 26 сен 2013, 21:09

Просто WhitevEagle не проникся пока темой, что система инъецирования от Hilti для дистанционного монтажа - ЛОХОВСКАЯ, т.е. для ЛОХОВ, которые не умеют считать бабки! Или не хотят (кому - что ближе)

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 26 сен 2013, 21:10

Vano писал(а):этот?
http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... id=1068686" onclick="window.open(this.href);return false;
или этот?
http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... Oid=441238" onclick="window.open(this.href);return false;

Первый, второй для "химии"

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 сен 2013, 21:26

Просто WhitevEagle не проникся пока темой

Не проникся. Так ты объясни. Мне таки с калькулятором вместимость отверстия вычислять?

И часто вы ставили химию за гипсокартоном? А зачем она вообще там нужна?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 26 сен 2013, 21:51

Задача: поставить шпильку Д=16, чтобы держала на вырыв 500кг. Стены облицоваты гипсокартоном. Расстояние между гипсокартоном и бетонной колонной 290 мм. Отверстие бурится Д=20. Глибина отверстия по бетону 125 мм (кажется, но это не важно). В отверстие согласно расчету необходимо инъецировать "хх" мл химии. В случае с химией Hilti - выдавишь мало - не будет держать нагрузку. Упадет конструкция. Выдавишь много - перерасход химии. 1шт 300 мл баллона стоит около 3000 руб (или около того). Заказчик тебе предоставил химии с запасом +10%. И вот тут стоит дилема - выдавишь много, не хватит. Выдавишь мало - не будет держать.

"Орел" - тебе какой вариант больше нравится?

Дистанционный монтаж - это "наше все". Собаку сожрал!

Кол-во химии для инъецирования - берется из соответствующей таблицы.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 сен 2013, 22:13

Ну сожрал так сожрал. Но я еще не видел такого изыска как буриться в бетон за гипсокартоном.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 26 сен 2013, 23:41

А я много чего не видел в таком "простом деле как грузоподъем", и чего ? Из-за этого драться будем???

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2013, 08:21

Ни в коем случае.)

hilti_team · Сообщение **hilti_team** » 27 сен 2013, 17:42

Igor-K писал(а):1шт 300 мл баллона стоит около 3000 руб (или около того).
Кол-во химии для инъецирования - берется из соответствующей таблицы.

Маленькое уточнение: самый дорогой 330 мл баллон "химии" стоит 1296 рублей минус ваши скидки. Согласитесь, что 3000 рублей - это не "около того".
Кстати, на сайте http://www.hilti.ru есть двухтомное руководство по химическим анкерам с примерами инженерных расчетов.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 27 сен 2013, 20:37

hilti_team писал(а):
Igor-K писал(а):1шт 300 мл баллона стоит около 3000 руб (или около того).
Кол-во химии для инъецирования - берется из соответствующей таблицы.
Маленькое уточнение: самый дорогой 330 мл баллон "химии" стоит 1296 рублей минус ваши скидки. Согласитесь, что 3000 рублей - это не "около того".
Кстати, на сайте http://www.hilti.ru есть двухтомное руководство по химическим анкерам с примерами инженерных расчетов.

фиг с ней с ценой!
Вы мне дайте ответ, как я могу выдавить 10 мл химии при отсутствии визуального контакта с отверстием. (Дистанционный монтаж) Это многим будет интересно.

Бахорет

визуально - вставь сеточку,и дави

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 27 сен 2013, 22:18

Весь подвох в фразе - дистанционный монтаж, это когда у тебя бетон начинается через 29 см, после первого отверстия в фальшстене - облицовке(гипсокартон). Вот я посмотрю как ты будешь сеточку ставить (и это тоже решали), а самое главное как ты туда выдавливать химии ровно столько, сколько нужно, скажем 10 мл. И не 5 и не 15. Покажешь видео или подробно расскажешь с фотографиями материалов - тогда скажу что система инъецирования - рабочая. А так - Г@ВНО!

RedFox · Сообщение **RedFox** » 27 сен 2013, 22:25

Не вижу проблемы. Просто кто-то не может догадаться.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2013, 22:27

когда у тебя бетон начинается через 29 см

А как работают такие точки? Если шпилька консольно торчит из стены на 29 см...

RedFox · Сообщение **RedFox** » 27 сен 2013, 22:30

Наверное имеется ввиду армстронг
Или гипсокартон.
Потолок короче

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2013, 22:31

Армстронг просто снимается и сдвигается. И все видно, никакого скрытого монтажа.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 27 сен 2013, 22:35

Лифт золотой?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2013, 22:56

А лифт тут причем?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 27 сен 2013, 22:58

WhiteEagle писал(а):
когда у тебя бетон начинается через 29 см
А как работают такие точки? Если шпилька консольно торчит из стены на 29 см...

на вырыв, съезди в ТЦ Метрополис, м. Войковская. Чуть ниже остекления, на них натянуты троса, для подвеса на всякие праздники всякой "декорации".

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 27 сен 2013, 22:59

RedFox писал(а):Наверное имеется ввиду армстронг
Или гипсокартон.
Потолок короче

там было все написано - гипсокартон!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2013, 23:03

Ну если ЧИСТЫЙ вырыв, тогда ладно.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 28 сен 2013, 01:30

Там два троса диагональных на каждый анкер вешается, образуют между собой угол в 90 градусов. В результате вектор тяги работает на чистый вырыв, параллельно оси шпильки.

.Ворчун.

Не все понятно. Схемку бы.
Два троса уравновешивают нагрузку только в одной плоскости. В горизонтальной?

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 28 сен 2013, 04:44

Не совсем то, но на фото нижний анкер установлен Игорем. Вправо уходит рабочая ветвь, влево - оттяжка для уравновешивания вектора тяги.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 сен 2013, 09:05

brainstorm писал(а):Там два троса диагональных на каждый анкер вешается, образуют между собой угол в 90 градусов. В результате вектор тяги работает на чистый вырыв, параллельно оси шпильки.

А если на ОДНУ из ветвей нагрузка изменится, то и вектор уже не на вырыв.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 28 сен 2013, 13:32

Так и есть, когда нагружали, то очень внимательно следили за положением анкера. При необходимости дотягивали талреп.
А вообще, если по теме, то и в пистолетах для герметика на 600 мл тоже нет никакой шкалы. Только у меня получилось научиться рассчитывать расход, выдавив меньше половины тубы. И как у меня это получилось?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 28 сен 2013, 13:58

brainstorm писал(а): ...И как у меня это получилось?

"качками", но это "приблизительный способ". Неточный, эмпирический.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 28 сен 2013, 15:34

Как выяснилось, на моем пистолете два режима: для чуть более вязкого и для чуть менее вязкого содержимого тубы. Теперь я точно знаю, сколько у меня осталось в тубе, потому что количество качков всегда одинаковое, если правильно выбрать режим.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 28 сен 2013, 19:42

RedFox · Сообщение **RedFox** » 28 сен 2013, 20:24

Не пойму, чего ты бесишься? Милуоки тоже говно, но никто ж к тебе в тему не лезет.
А хилти я люблю.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 28 сен 2013, 22:26

RedFox писал(а):...Милуоки тоже говно, но никто ж к тебе в тему не лезет....

я привожу реальные аргументы, которые мешают делать грамотно работу.... А что ты мне приведешь в качестве аргумента по "другому красному"? Аргументы пож-ста приведи в соответствующей ветке Форума.

Сегодня "химичил"... Действительно, наугад...

Павел Филатов

brainstorm писал(а): Не совсем то, но на фото нижний анкер установлен Игорем. Вправо уходит рабочая ветвь, влево - оттяжка для уравновешивания вектора тяги.

А как вы расчитывали нагрузки на тросса. Ведь на 1 из них что то нагружают? Т.е. нагрузки меняются. Не выгнет его?