Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

[сомт]

Хорошие фотки .Спасибо.

[BAKS]

Хорошие фотки .Спасибо.

Всегда пожалуйста. Эти швы делали ребята из Новокузнецка, хотя чуть раньше этот заказ должен был быть мой. Но у заказчика появились финансовые проблемы и он отказался от моей услуги, решил сделать дешевле от фирмы или ЖЭК-а, я не знаю.

[сомт]

И как с ними боришшся

[BAKS]

И как с ними боришшся

С кем, с халтурщиками? Если с ними, то просто после них делаю качественно, после себе дороже обойдётся, в убыток от заработанного, так как придётся уже из своего кармана покупать. Клиент заплатил и должен забыть про швы, только если кто поинтересуется, дать мой № телефона, второй раз лезть обратно не хочется.

[15_бантиков]

И как с ними боришшся

Вообще не понимаю такова, типа "Эх вы сынки работать не умеете". Неужели непонятно что если работают на швах в основном (95%) халтурщики то работа у вас будет всегда. А если все будут работать качественно то швы тупо закончаться за лет 5. Да и как можно делать качество если тебе дают балон пены на 25 метров? Или на новостройках у нас на ФОТ предлагают 25 руб за метр -за всю работу И представьте себе - делают. Например если работать на дядю за 150 рублей то я качественный халтурщик (перфом вскрою чтоб вила залезла), если 100 руб - тупо зарисую что не вываливается и загермечу средненько.

[Sash-prm]

И как с ними боришшся

Вообще не понимаю такова, типа "Эх вы сынки работать не умеете". Неужели непонятно что если работают на швах в основном (95%) халтурщики то работа у вас будет всегда. А если все будут работать качественно то швы тупо закончаться за лет 5. Да и как можно делать качество если тебе дают балон пены на 25 метров? Или на новостройках у нас на ФОТ предлагают 25 руб за метр -за всю работу И представьте себе - делают. Например если работать на дядю за 150 рублей то я качественный халтурщик (перфом вскрою чтоб вила залезла), если 100 руб - тупо зарисую что не вываливается и загермечу средненько.

Всеж обоюдно - одни платят "копейки" и принимают халтуру, другие соглашаются халтурить за "копейки". В чем проблема-то - не соглашайтесь за копейки, выполняйте достойную работу за достойную оплату

[15_бантиков]

И как с ними боришшся

Вообще не понимаю такова, типа "Эх вы сынки работать не умеете". Неужели непонятно что если работают на швах в основном (95%) халтурщики то работа у вас будет всегда. А если все будут работать качественно то швы тупо закончаться за лет 5. Да и как можно делать качество если тебе дают балон пены на 25 метров? Или на новостройках у нас на ФОТ предлагают 25 руб за метр -за всю работу И представьте себе - делают. Например если работать на дядю за 150 рублей то я качественный халтурщик (перфом вскрою чтоб вила залезла), если 100 руб - тупо зарисую что не вываливается и загермечу средненько.

Всеж обоюдно - одни платят "копейки" и принимают халтуру, другие соглашаются халтурить за "копейки". В чем проблема-то - не соглашайтесь за копейки, выполняйте достойную работу за достойную оплату

Да конечно. Только не все так просто. Барыги редко платят даже 200 р/м. Напрямую с ТСЖ не работаю ибо много гемороя. Частные заказы идут только в осенне-зимний период, потому что народ у нас такой , переобувает зимнюю резину когда снег выпадет, и я их понимаю (сам такой ). А весна - лето мертвый сезон не только для гермета а вообще для всего малого бизнеса, такова экономика россейская. Поэтому летом работаем на ЖКХ за копейки, но плохо и много что бы заработать денег, зарабатывать имя в УК -утопия. Меня вполне устраевает такой вариант.

[RedFox]

Просто вам лень что-то менять. Вот и имеем то, что имеем.

[сомт]

Просто вам лень что-то менять. Вот и имеем то, что имеем.

Твои предложения.

[15_бантиков]

Просто вам лень что-то менять. Вот и имеем то, что имеем.

Кому адресован упрек в малодушии?

[RedFox]

Не в малодушии, а в превращении халтуры в норму жизни. Тут уж какое малодушие - чтоб на такую сделку с совестью пойти надо быть хорошо натренированным.
А когда с ушами в это залез, то и остается, что оправдываться - "больше не дают", "я откажусь халтурить, других найдут еще дешевле", 'у вас в Москве...", и тд. И тп.

[Rodriguiez]

Барыги редко платят даже 200 р/м. Напрямую с ТСЖ не работаю ибо много гемороя.... Меня вполне устраевает такой вариант.

В чем тогда проблема? Продолжай делать, что делаешь и радуйся жизни...

[15_бантиков]

Не в малодушии, а в превращении халтуры в норму жизни. Тут уж какое малодушие - чтоб на такую сделку с совестью пойти надо быть хорошо натренированным.
А когда с ушами в это залез, то и остается, что оправдываться - "больше не дают", "я откажусь халтурить, других найдут еще дешевле", 'у вас в Москве...", и тд. И тп.

С совестью никаких проблем не испытываю, т к подозреваю что так рабтаю чуть меньше чем все наемные на гермете. Только когда к ним обращаются люди за нормальные деньги решить проблему они все так же гонят халтуру- вот это уже сделка с совестью (хотя многие и не ведают что творят ). И опять же повторюсь- это очень хорошо для качественно работающих и ценящих свою репутацию людей , таких как BASK. Это и есть защита от демпинреров-заплатят им раз, два, три и потом все равно обратятся к вам. Ну где я не прав?

Барыги редко платят даже 200 р/м. Напрямую с ТСЖ не работаю ибо много гемороя.... Меня вполне устраевает такой вариант.

В чем тогда проблема? Продолжай делать, что делаешь и радуйся жизни...

Проблем нет, просто попытался донести что об этом думаю . Донт вори , би хэпи

[C_a_m_p]

Здравствуйте! Хочу задать вопрос более опытным коллегам-промальперам. Меня интересует актуальность герметизации швов гермобутилом на сегодняшний день. Слышал мнение, что сейчас эта технология уже устарела.
И второе: если все-таки герметизировать гермобутилом, то как это делать правильно? Мне довелось работать, намазывая его на пену. Можно ли так делать?

[kopernick]

Гермобутил по-своему неплох. Вот отдельная тема про него http://promalp.ru/viewtopic.php?f=20&t=37" onclick="window.open(this.href);return false;
Мазать на пену категорически нежелательно.

[BAKS]

Мазать на пену категорически нежелательно.

Год, два и мастика выгорает, после очередь пены, да и мне кажется, видел результат, эта мастика съедает пену. По этому, такое быстрое разрушение после заделки.

[Александр Яшпаев]

Вроде он дороже, чем сазиласт? А выгорание и разъедание ни разу не видел. Или разбодяженный он был.

[BAKS]

Или разбодяженный он был.

Тогда понятно почему, а то я ни разу с ним не работал и не собираюсь.

[сомт]

А за технониколевскую мастику че кто скажет

[BAKS]

А за технониколевскую мастику че кто скажет

Не понимаю, зачем экспериментировать, есть специально предназначенная, да и эстетический вид чёрного цвета не вдохновляет.

[C_a_m_p]

Всем спасибо за ответы! Я и сам догадывался, что так делать нельзя - просто хотел убедиться. Кроме того, съездил недавно - посмотрел на свою работу... Как я ни старался мазать густым слоем - все равно, все как бы разложилось - видны дырки, разрывы и прочее. Все потому, что фирма настаивала делать все именно так. Еще кстати и гермобутил бадяжили бензином. Требовали, чтобы банки технониколевского бутила хватало на 100 метров...

[сомт]

видел чуваки мажут вроде серого цвета.

[tyndaalex]

Возвращаюсь к своему вопросу: "нету ли достойной замены "Сазиласту24", чтоб приятней было работать, а то такое ощущение, что он не мажется, а кусками ложится на пену.

[сомт]

не ложи на пену !

[kopernick]

Возвращаюсь к своему вопросу: "нету ли достойной замены "Сазиласту24", чтоб приятней было работать, а то такое ощущение, что он не мажется, а кусками ложится на пену.

1.На пену герметик класть нельзя. Никакой. Даже самый хороший.
2.В разделе "Материалы", в самом верху, есть тема Герметики и их характеристики. Там всего 6 страниц, но очень много полезной информации.
Удачи.

[BAKS]

"нету ли достойной замены "Сазиласту24", чтоб приятней было работать,

Есть конечно, однокомпонентный.

[Sash-prm]

Возвращаюсь к своему вопросу: "нету ли достойной замены "Сазиласту24", чтоб приятней было работать, а то такое ощущение, что он не мажется, а кусками ложится на пену.

Оксипласт - очень достойная замена!

[tyndaalex]

Спасибо за тему "Герметики и их характеристики", прочитал, полистал, но в целом понял только одно: акриловым герметом нельзя мазать, т.к. впитывает влагу в себя. Остальное: кто-то бадяжит, кто-то нет, кто что говорит. И можно в кратце, почему нельзя гермет на пену??

[BAKS]

но в целом понял только одно: акриловым герметом нельзя мазать, т.к. впитывает влагу в себя. Остальное: кто-то бадяжит, кто-то нет, кто что говорит. И можно в кратце, почему нельзя гермет на пену??

Вот почитай про Атакамаст 117.
http://www.ggrb.ru/node=399.stx
Не впитывает влагу, это не Гипс.
Гемет в основном наносят на Вилатерм, так как мастика не прилипает к нему и при деформации панелей, не рвётся от края шва. Я всегда применяю пену и по верх её, после срезки, мажу мастикой. Вилатерм не использую никогда, у меня другая технология к швам. Да и у нас в Сибири на новых домах, которые построили, швы запенивают и после замазывают мастикой. Есть недалеко достраивающийся дом, но из окна его не видать, закрывает Высотка, а так бы сфотал и показал, а выходить из дома пока не хочется.

[сомт]

Вот и не правильно что не используеш вилотерм он стоит копейки а качество лучще и пены меньше уходит

[BAKS]

Вот и не правильно что не используеш вилотерм он стоит копейки а качество лучще и пены меньше уходит

С нашими швами, по ширине, крепости и глубине, нет желание его использовать. А в большинстве случае, даже нет возможности и долбить шов., то магазины, то машины внизу.

[RedFox]

Без вилы - неправильно! Так поступают только из-за значительной экономии по времени, так как вилу в наши убогие швы надо по толщине подбирать и постоянно ножиком подгонять по месту. Пеной можно перемазаться вдобавок. И вилу иногда пена все же выпирает из шва, что опять же отнимает время для исправления.
Делаю пеной без вилы только в случае прямого приказа заказчика и снятия с меня какой-либо ответственности за качество. Обычно это вызвано сильной ограниченностью в финансовых средствах.

[BAKS]

Без вилы - неправильно! Так поступают только из-за значительной экономии по времени, так как вилу в наши убогие швы надо по толщине подбирать и постоянно ножиком подгонять по месту.

Со своей технологией утепления, мы тратим время ещё больше чем с Вилатермом, поверь. Встречал Вилатерм резанный полоской, где там будет утепление, так, пустоту заполнить. Я, чем лезть потом повторно и терять авторитет, лучше пены больше использую и человек получит желаемое тепло. Я работаю как частник, а не от фирмы. Вот если бы от фирмы, мог бы и экспериментировать, тем более за второй раз нам платили, когда работал от фирмы. А сейчас увольте, у нас город не большой и халтура боком мне выйдет, сарафанное радио.

Пеной можно перемазаться вдобавок. И вилу иногда пена все же выпирает из шва, что опять же отнимает время для исправления.

Ну естественно выходит при расширении, но немного, так как главная наша задача, пену загнать больше и дальше во внутренний замок. Для этого сперва пена, после в качестве затычки Пенопласт, а после опять немного пены. Когда приходится делать швы и встречается Вилатерм, я его убираю оттуда и делаю по своему. Вопрос, почему начинается проблема, когда там есть Вилатерм, не резанный.

Вот в прошлом году делал шов, идёт между Залом и Лоджией, утепляли только лоджию, по кругу. Жалобы не было, но в этом году заказали делать Кухню и Зал, все швы. Верхний этаж, первая Лоджия от Зала с правой стороны.



Предварительно сходил в квартиру и выяснил, что угол этот немного почернел. Не халтурил, а результат не очень и не приятно мне, что то упустил. Теперь думаю бурить по старой заделке, не вскрывая, загонять ещё пену вглубь и попробовать ещё за буриться в сторону на растоянии одной плитки и попробовать попасть в боковой вертикальный замок плиты.

[сомт]

а где почернело .Сверху?

[BAKS]

а где почернело .Сверху?

Есть и сверху, но есть предположение что это из-за верхнего и нижнего, горизонтальных швов, примыкающие к вертикальному по Лоджии.

[сомт]

чердак промерзает.

[BAKS]

чердак промерзает.

Верхний шов похоже с водичкой контактирует, полуразрушен, ну и как всегда верхний этаж, а там в основном проблемы, выдолбим, и думаю так и есть.

[Александр Яшпаев]

И можно в кратце, почему нельзя гермет на пену??

Взято с сайта холдинга "САЗИ" отсюда.

Здравствуйте, вопрос такой: Почему при герметизации межпанельных швов нельзя наносить герметик "САЗИЛАСТ 24" непосредственно на обрезанную пену (рекомендуется на вилатерм)? Сергей
04.02.2010
Сергей, запретов по нанесению герметиков на обрезанную пену нет, но необходимо давать себе отчет в том, что нанесение герметика на основание, к которому у него есть адгезия, неминуемо приведет к увеличению нагрузок, испытываемых герметиком при работе, и сократит межремонтный срок службы шва. Кроме того, большинство пенополиуретанов не обладают необходимой деформативностью для долговременной работы в межпанельных стыках. А наличие в пене каверн разного размера увеличивает расход герметика.

На нашем форуме тоже много раз писали.

[15_бантиков]

А за технониколевскую мастику че кто скажет

Не понимаю, зачем экспериментировать, есть специально предназначенная, да и эстетический вид чёрного цвета не вдохновляет.

Думаю что сомт имел ввиду "Технониколь-45" аналог старого гермабутила-с, который сейчас не выпускают. По удобству в работе равных ему нет, он со временем не трескается как сазиласт потому что каучуковый. Но под него нужно качественно и везде укладывать вилу и подготавливать поверхность.

[сомт]

А за технониколевскую мастику че кто скажет

Не понимаю, зачем экспериментировать, есть специально предназначенная, да и эстетический вид чёрного цвета не вдохновляет.

Думаю что сомт имел ввиду "Технониколь-45" аналог старого гермабутила-с, который сейчас не выпускают. По удобству в работе равных ему нет, он со временем не трескается как сазиласт потому что каучуковый. Но под него нужно качественно и везде укладывать вилу и подготавливать поверхность.

Спасибо за разъяснение