Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

tyndaalex · Сообщение **tyndaalex** » 07 ноя 2013, 03:11

Александр Яшпаев писал(а):
tyndaalex писал(а):И можно в кратце, почему нельзя гермет на пену??
Взято с сайта холдинга "САЗИ" отсюда.
Здравствуйте, вопрос такой: Почему при герметизации межпанельных швов нельзя наносить герметик "САЗИЛАСТ 24" непосредственно на обрезанную пену (рекомендуется на вилатерм)? Сергей
04.02.2010
Сергей, запретов по нанесению герметиков на обрезанную пену нет, но необходимо давать себе отчет в том, что нанесение герметика на основание, к которому у него есть адгезия, неминуемо приведет к увеличению нагрузок, испытываемых герметиком при работе, и сократит межремонтный срок службы шва. Кроме того, большинство пенополиуретанов не обладают необходимой деформативностью для долговременной работы в межпанельных стыках. А наличие в пене каверн разного размера увеличивает расход герметика.
На нашем форуме тоже много раз писали.

Спасибо Александр, вы в Хабаровске каким герметиком пользуетесь? и вместо пены, вилатерм?!

сомт · Сообщение **сомт** » 07 ноя 2013, 04:44

не вместо пены вилатерм ,а поверх пены вилотерм потом мастика 3-4 мм

15_бантиков

сомт писал(а):чердак промерзает.

Это да , плюс к этому может быть избыточная влажность при плохом отоплении. Поэтому ранее я и задавал вопрос про тепловизионное обследование. Не хочу быть капитаном очевидность,но промерзание и конденсат - проблема не только плохих швов, а вообще целостности и правильно спректированного жилого помещения и микроклимата в нем.

tyndaalex писал(а):..., вы в Хабаровске каким герметиком пользуетесь?

Сазиласт-24

tyndaalex писал(а):...и вместо пены, вилатерм?!

сомт писал(а):не вместо пены вилатерм ,а поверх пены вилотерм потом мастика 3-4 мм

Да. Сначала в глубину шва пену, потом вилатерм, потом сверху герметиком. Минимальная толщина слоя герметика 3 мм. Я так делаю. По необходимости ещё и перед запениванием праймером пользуюсь.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 07 ноя 2013, 13:28

tyndaalex писал(а): По необходимости ещё и перед запениванием праймером пользуюсь.

Это что такое?

грунтовка

сомт · Сообщение **сомт** » 07 ноя 2013, 15:01

а праймер то зачем
это как бы обеспыливание
пене это не надо лучще водички брызнуть

Я же сказал:

Александр Яшпаев писал(а): По необходимости ещё и перед запениванием праймером пользуюсь.

Для улучшения адгезии герметика и бетона. Если плита с рыхлыми, пыльными стенками, в какой-нибудь краске старой. Когда пройтись по панели металлической щёткой недостаточно. Разумеется это должно оплачиваться.

сомт писал(а):пене это не надо лучще водички брызнуть

А водичка не помешает, пена только спасибо скажет.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 07 ноя 2013, 17:26

Александр Яшпаев писал(а):Разумеется это должно оплачиваться.

Первый раз слышу про такое.

сомт · Сообщение **сомт** » 07 ноя 2013, 18:06

Век живи век учись

BAKS · Сообщение **BAKS** » 07 ноя 2013, 18:25

сомт писал(а):Век живи век учись

Я считаю что это автоматически должно входить в стоимость метра. Да и самому по качеству бонус.

15_бантиков

В большинстве регионов самой лучшей страны на свете наступил минус и выпал снег с чем Вас и поздравляю

И отсюда вопрос , где и как вы храните балоны с пеной в зимнее время?

сомт · Сообщение **сомт** » 07 ноя 2013, 20:39

Баллоны стоя в подвале

15_бантиков

Спрашиваю потому что пена , даже зимняя, после её заморозке ниже -10 ( полежит ночь в машине) после этого приходит в негодность. На самих балонах написано что хранить пену можно при т не ниже +5 для летней, и не ниже -5 для зимней. Опять же очевидности но все же.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 07 ноя 2013, 22:29

Александр Яшпаев писал(а):грунтовка

Если не секрет какая? И сколько в цене добавляет???

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 07 ноя 2013, 22:30

15_бантиков писал(а):В большинстве регионов самой лучшей страны на свете наступил минус и выпал снег с чем Вас и поздравляю И отсюда вопрос , где и как вы храните балоны с пеной в зимнее время?

Как ни странно- запазухой. Либо в сумаре в утеплителе.

15_бантиков

Sash-prm писал(а): Как ни странно- запазухой. Либо в сумаре в утеплителе.

Тут ворос в том допускаешь ли ты её преморозки в течении 2-3 часов,
не носишь же ты её запазухой 24 часа в сутки.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 08 ноя 2013, 11:21

15_бантиков писал(а):
Sash-prm писал(а): Как ни странно- запазухой. Либо в сумаре в утеплителе.
Тут ворос в том допускаешь ли ты её преморозки в течении 2-3 часов,
не носишь же ты её запазухой 24 часа в сутки.

На чердаке, в машине, да мало ли где можно хранить. За 3-и ч не замёрзнет, если её держать изначально в тёплом помещении. Бывало на чердаке и более суток лежит и ничего, работает, всё зависит от температуры на улице. Смотришь прогноз погоды и прикидываешь где хранить.

Будет вот -10, уже при работе, одеваем чехол-чулок, сделанный из рукава куртки. Всё хоть какое то утепление от открытой атмосферы. Ну а когда 20 гр, то конечно за пазухой держишь второй баллон и в сумке следующий в чехле-рукаве.

Sash-prm писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):грунтовка
Если не секрет какая? И сколько в цене добавляет???

Названия не помню. Российская, в том числе хабаровского производства. Фасадная или универсальная (для внутренних и наружных работ). Хотя продавцы говорят, что универсальная для фасадов не очень подходит. Подробнее не спрашивал. Сколько в цене добавляет не рассчитывал. Но не жалко было, т.к. я грунтую редко и только когда напрямую с собственником объекта работаю (т.е. по нормальным расценкам).

сомт · Сообщение **сомт** » 08 ноя 2013, 14:47

нормальные расценки это сколько если не секрет

Ответил в личку.

сомт · Сообщение **сомт** » 08 ноя 2013, 19:12

спасибо, неплохо

15_бантиков

BAKS писал(а): На чердаке, в машине, да мало ли где можно хранить.

В том то и дело что если в машине хранить постоянно то она перемерзнет. Если покупать пену перед работой в магазине тогда этот вопрос конечно почти отпадает, но я покупаю сразу минимум 3 ящика у оптовиков.

Попросите у клиента у него дома хранить пену недолго. Или к себе домой заносите.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 09 ноя 2013, 04:12

15_бантиков писал(а): я покупаю сразу минимум 3 ящика у оптовиков.

Но 3 ящика сразу не выработать, значит хранить дома. Если конечно нет авто, что бы по пути на работу часть брать с собой, то тогда конечно у

Александр Яшпаев писал(а):Попросите у клиента у него дома хранить пену недолго.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 09 ноя 2013, 14:38

BAKS писал(а): Я всегда применяю пену и по верх её, после срезки, мажу мастикой. Вилатерм не использую никогда, у меня другая технология к швам. Да и у нас в Сибири на новых домах, которые построили, швы запенивают и после замазывают мастикой. Есть недалеко достраивающийся дом, но из окна его не видать, закрывает Высотка, а так бы сфотал и показал, а выходить из дома пока не хочется.

Вот, сделал по ходу строящегося дома. Видно что дополнительный Вилатерм не используется, что заложили строители между панелей, всё, дальше пена и мастика.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 10 ноя 2013, 20:58

BAKS писал(а):Вот, сделал по ходу строящегося дома. Видно что дополнительный Вилатерм не используется, что заложили строители между панелей, всё, дальше пена и мастика.

На новострои у нас ориентироваться - последнее дело. Набирают рукожопых "по объявленю в переходе", платят копейки, контроля никакого. Где уж там вилатерм, некоторые и запенить нормально не могут.

kopernick · Сообщение **kopernick** » 10 ноя 2013, 21:24

Ездили как-то в один населённый пункт (недалеко от Москвы) герметить швы, которые местные специально обученные сотрудники не смогли достать с автовышки... Так вот, они сначала закладывали вилатерм, потом пенили, а затем уже герметили. Так их научили.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 10 ноя 2013, 22:10

В инструкции к каждому приличному гермету рекомендуется его наносить на антиадгезионные прокладки (у тенакса все более чем подробно описано).так что не такие уж сакральные знания, каждый может прочесть и усвоить, не смотря на то то ему советуют и чему учат.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 11 ноя 2013, 04:24

Sash-prm писал(а): На новострои у нас ориентироваться - последнее дело. Набирают рукожопых "по объявленю в переходе", платят копейки, контроля никакого. Где уж там вилатерм, некоторые и запенить нормально не могут.

Вот эти новостройки, которые видно в кадре, делает наш подрядчик- Междуреченский, а двое ребят у него работают из соседнего города, хорошие и спецы своего дела, не малолетки. Правда он ещё со стороны нанимает на разовые работы, швы и Цоколь обшить. Они вон ту высотку сайдингом обшили, заканчивают, второй такой же не далеко делают, строят, после так же сделают. Так этот предприниматель ведёт жёсткую экономию по пене, мастике, краске и прочего, тогда что уж говорить про Вилатерм, который не применяет. Раньше не такой был, говорят, я с ним лично не знаком, теперь со временем заелся, большие деньги портят человека со временем, неудевлюсь если он через губу разговаривает и руку не полностью для приветствия протягивает. Думаю приходилось с такой категорией предпринимателей общаться, я встречал таких. Да же не встречал, а бывший хороший знакомый, с которым раньше мотался по России на машине, Междуреченск-Байкал-Чита- Шилка- Междуреченск, Междуреченск-Москва- Междуреченск 4-е раза был в Столице.

Это я с возрастом на швы сел, а так водитель профессионал.

15_бантиков

Sash-prm писал(а):
BAKS писал(а):Вот, сделал по ходу строящегося дома. Видно что дополнительный Вилатерм не используется, что заложили строители между панелей, всё, дальше пена и мастика.
На новострои у нас ориентироваться - последнее дело. Набирают рукожопых "по объявленю в переходе", платят копейки, контроля никакого. Где уж там вилатерм, некоторые и запенить нормально не могут.

выше писал как предлагали работать за 25 руб метр на новостройке- туда входит все. и запенка и штукатурка. У нас на новостройках та же технология - вилатерм не применяют( хотя он дешевле в 3 раза, видать пену технадзор требует), замазка только раствор. Технология запенки примерно такая- выкручиваешь дозатор пистолета до отказа нажимаешь на ручку спусковухи - и поехали

сомт · Сообщение **сомт** » 13 ноя 2013, 03:39

а технадзор то причем

15_бантиков

сомт писал(а):а технадзор то причем

при том что он принимает сданные в эксплуатацию здания и сооружения. Это в системе ЖКО технадзор - тупые выпускники факультета кукольных спектаклей и зооинженерии , а в строительстве все серьезно.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 13 ноя 2013, 11:21

15_бантиков писал(а):
сомт писал(а):а технадзор то причем
при том что он принимает сданные в эксплуатацию здания и сооружения. Это в системе ЖКО технадзор - тупые выпускники факультета кукольных спектаклей и зооинженерии , а в строительстве все серьезно.

Ну варианта 2-а тогда. Или не заморачиваться с Вилатермом и ответственность вся на них или предпринимателю доказывать технологию. Да и какая разница с каким материалом работать не из своего кармана.

сомт · Сообщение **сомт** » 13 ноя 2013, 14:26

цена вопроса только разная.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 13 ноя 2013, 15:46

сомт писал(а):цена вопроса только разная.

За такую плату,

пускай сами и штукатурят.

15_бантиков

BAKS писал(а):
сомт писал(а):цена вопроса только разная.
За такую плату, пускай сами и штукатурят.

Нам же лучше, после сдачи в эксплуатацию и приёмке жильцами неизбежно появляются промерзания и влага а значит и работа для нас

BAKS · Сообщение **BAKS** » 13 ноя 2013, 18:51

15_бантиков писал(а): Нам же лучше, после сдачи в эксплуатацию и приёмке жильцами неизбежно появляются промерзания и влага а значит и работа для нас

Это понятно,

но первый этап должен кто то сделать за такую плату.

сомт · Сообщение **сомт** » 13 ноя 2013, 19:53

Плохо думать так.Надо сразу путем делать.Хотя бы стараться.А насчет заказчика ,они может и сами не знают как надо делать.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 ноя 2013, 23:12

Как то тема сводится к тому, зачем вилатерм, как мало платят и как херово делают.
Может обсудить что нибудь стОящее. Например устройство швов их назначение, функции. А то у людей какие то извращенные представления, что шов это прямая дыра в квартиру, которую надо чем-то подешевле залепить. Про утепляющие вкладыши, бетонирование узла соединения плит или S-образную форму некоторых горизонтальных швов, вообще никто не знает.