Владимир, выдыхай. У тебя ритмика текста как у Хожаева становится, не нужно так близко к сердцу всё воспринимать. Прядка от верёвки тестируется на раз в гараже, просто весом арбориста + утяжеления, с немалой точностью. У меня выходило от 80 до 115 кг. При навязывании на систему прочность теряет через неделю ( что было для меня неприятным сюрпризом). Хранить в машине моток прядок из одной партии и раз в пару месяцев походя тестировать, тоже просто.Владимир Акимов писал(а):В свое время было рассмотрено и отвергнуто. Сколько держит на разрыв прядь коломны? Кстати, какой? ВСС? Какой серии (разные серии из разного сырья делаются)? Как точно рассчитать, чтобы прядь порвалась когда надо, а не когда не надо?Vano писал(а):при таких условиях (без сознания) прядка коломны, которую предложил Степан, пока что самый вероятный из всего что прозвучало.
Каждый делает выводы для себя сам. Не подумайте, что я вам навязываю свое решение. Скорее правильнее понимать, что поделился авторскими разработаками, которые могут кому-то пригодится.
Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
- Владимир Акимов
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Так я и говорю, каждый делает для себя выводы сам. Не ставлю для себя целью критиковать предложенный тобою метод. Я привел лишь отрывок из собственной аргументации, почему сам не использую этот методангличанин писал(а):Владимир, выдыхай. У тебя ритмика текста как у Хожаева становится, не нужно так близко к сердцу всё воспринимать. Прядка от верёвки тестируется на раз в гараже, просто весом арбориста + утяжеления, с немалой точностью. У меня выходило от 80 до 115 кг. При навязывании на систему прочность теряет через неделю ( что было для меня неприятным сюрпризом). Хранить в машине моток прядок из одной партии и раз в пару месяцев походя тестировать, тоже просто.Владимир Акимов писал(а):В свое время было рассмотрено и отвергнуто. Сколько держит на разрыв прядь коломны? Кстати, какой? ВСС? Какой серии (разные серии из разного сырья делаются)? Как точно рассчитать, чтобы прядь порвалась когда надо, а не когда не надо?Vano писал(а):при таких условиях (без сознания) прядка коломны, которую предложил Степан, пока что самый вероятный из всего что прозвучало.
Каждый делает выводы для себя сам. Не подумайте, что я вам навязываю свое решение. Скорее правильнее понимать, что поделился авторскими разработаками, которые могут кому-то пригодится.
- Павел Филатов
- Сообщения: 2497
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
- Город: www.bobrman.ru г.Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Были случаи срабатывания этой системы с прядками?англичанин писал(а): Прядка от верёвки тестируется на раз в гараже, просто весом арбориста + утяжеления, с немалой точностью. У меня выходило от 80 до 115 кг. При навязывании на систему прочность теряет через неделю ( что было для меня неприятным сюрпризом). Хранить в машине моток прядок из одной партии и раз в пару месяцев походя тестировать, тоже просто.
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Все, Сергеич, сдаюсь. По 10-му разу тереть не буду. Налаживай и отдавай.англичанин писал(а): Но я стараюсь наладить всё так, что бы по возможности остаться живым и этому отдаю приоритет.
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Ну да, тогда понятно...Владимир Акимов писал(а): У меня больше травм по вине подсобников.

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Владимир Акимов писал(а):Работа в гаффах провоцирует работу без подсобника... Либо дешевого подсобника, который грамоте работы веревки не обучен.
Как так?Владимир Акимов писал(а):У меня больше травм по вине подсобников.

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
А можно всё таки припомнить? Ну, или придумать ситуацию, где ТРЕБУЕТСЯ завесить крупный кусок на себя? Можно с картинками, подробно, с развернутыми комментариями?Владимир Акимов писал(а):По другому был риск помять карниз или что-то еще. Точно уже не помню. Слишком тесно было...глен писал(а):а зачем так извращаться?Владимир Акимов писал(а): У меня были случаи сознательного завешивания на свою систему крупных кусков тополя. Вес точно определить я не мог: больше, чем мог поднять за один конец..
- Владимир Акимов
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Относительно первого подробно писал Тук. При работе в гаффах, например, проще поскидывать мелкими блинами, чем на что-то завешивать.Shvabrojd писал(а):Владимир Акимов писал(а):Работа в гаффах провоцирует работу без подсобника... Либо дешевого подсобника, который грамоте работы веревки не обучен.Как так?Владимир Акимов писал(а):У меня больше травм по вине подсобников.
Относительно второго я писал некогда...
Приведу несколько примеров.
1. Пилил сосну через верхушки двух соседних деревьев. На уровне стеклянного розария подвязывал чурбаки так, что зависали после спила горизонтально на уровне спила. Диамтр около 60 см. После очередного куска начал перестегиваться на спуск и уже не смотрел на висящий чурбак. Подсобник, по своей инициативе решил его "успокоить" и оттянул, что есть силы на себя. Затем выпустил из рук. Бревно пошло назад по диагонали и обошло ствол на котором я сидел. Возврящаясь, бревно встретило на своем пути еще неспиленный ствол и ничего не подозревающего, смотрящего в другую сторону меня. Удар по стопе был крайне болезненный. Опухоль дней 40 держалась...
2. Тут правда ничего не случилось, но могло... Готовлюсь к спуску. Один конец сам закрепил внизу. Другой пропустил через развилку на елку и собираюсь ехать вниз. Что-то "засвербило в районе копчика". Пытаюсь нагрузить веревку. Выбираю. А она все выбирается и выбирается... Я спрашиваю вниз, веревку не отвязал случаем? Он довольно подтверждает. После моей ответной тирады говорит, что так и думал.
и т.д.
- Владимир Акимов
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Пардон, без картинок...RAJ писал(а):А можно всё таки припомнить? Ну, или придумать ситуацию, где ТРЕБУЕТСЯ завесить крупный кусок на себя? Можно с картинками, подробно, с развернутыми комментариями?
Работал на свинарнике ВДНХ (сейчас там типография). Тополя росли в ряд очень плотно в узком коридоре. Свободно спиленный кусок до земли не долетел, а зацепился за сук на соседнем дереве. Я начал стягивать, пристраховывая к себе (ус в спусковухе, закрепленной в дельте), чтобы не пошел в бок и не помял карниз. В какой-то момент сук сломался, кусок маятником о мой ствол. Нагрука пошла на систему...
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Владимир, спасибо за развернутый ответ! :)
Действительно, проще "попеньковать" если есть такая возможность, но если все нужно вешать, то квалификация подсобника должна быть одинаково хорошей вне зависимости от технических средств, при помощи которых арборист попадает на свое рабочее место? :)
Действительно, проще "попеньковать" если есть такая возможность, но если все нужно вешать, то квалификация подсобника должна быть одинаково хорошей вне зависимости от технических средств, при помощи которых арборист попадает на свое рабочее место? :)
- Владимир Акимов
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Кстати, вспомнил еще два ЧП. Не со мной, но показательные. Мастера хорошие. Подсобники супер. Однако...
В первом случае метровый в диаметре клен с обрезанной верхушкой. Осталась одна ветка идущая на дом. Мастер закрепил веревку выше, начал пилить приемлемый кусок. Подсобник сильно потянул... И сломал клен ниже мастера...
Во втором - трухлявая березка с наклоном на забор. Подсобник потянул за оттяжку в сторону от забора... И сломал березку в месте ниже мастера.
Все живы.
В первом случае метровый в диаметре клен с обрезанной верхушкой. Осталась одна ветка идущая на дом. Мастер закрепил веревку выше, начал пилить приемлемый кусок. Подсобник сильно потянул... И сломал клен ниже мастера...
Во втором - трухлявая березка с наклоном на забор. Подсобник потянул за оттяжку в сторону от забора... И сломал березку в месте ниже мастера.
Все живы.
- Павел Филатов
- Сообщения: 2497
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
- Город: www.bobrman.ru г.Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Про что и речь, при сложных разборах только грамотного арбориста поставить помогать можно, а если деревья простые то он и не нужен, тем более "подсобник"Shvabrojd писал(а):Владимир, спасибо за развернутый ответ! :)
Действительно, проще "попеньковать" если есть такая возможность, но если все нужно вешать, то квалификация подсобника должна быть одинаково хорошей вне зависимости от технических средств, при помощи которых арборист попадает на свое рабочее место? :)
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Грамотный подсоб, это когда я снизу стою. Всё остальное это подсоб безграмотный и просто выход из ситуации.Павел Филатов писал(а):
Про что и речь, при сложных разборах только грамотного арбориста поставить помогать можно, а если деревья простые то он и не нужен, тем более "подсобник"
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Да, все это истории печальныеВладимир Акимов писал(а): Приведу несколько примеров.

П.С. Если серьезно, ты конечно прав: один исполнитель - один человеческий фактор, два исполнителя - два фактора, а это может оказаться слишком. Много вероятностей, не поддающихся учету и контролю.
П.П.С. Давно никого не инструктировал: есть ряд напарников, с которыми точно могу работать спокойно.
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Степ, ты это в глобальном смысле или только про Беларбо?англичанин писал(а):Грамотный подсоб, это когда я снизу стою. Всё остальное это подсоб безграмотный и просто выход из ситуации.Павел Филатов писал(а):
Про что и речь, при сложных разборах только грамотного арбориста поставить помогать можно, а если деревья простые то он и не нужен, тем более "подсобник"

- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
И в глобальном и в Беларбо. У подсоба какая обязанность? Быстро всё делать, не спать и предвидеть. Если на дерево лезет мой ученик то я могу предвидеть все его нужды до того как он сам об этом догадается, а значит я хороший подсоб.Степан Жаба писал(а):Степ, ты это в глобальном смысле или только про Беларбо?англичанин писал(а):Грамотный подсоб, это когда я снизу стою. Всё остальное это подсоб безграмотный и просто выход из ситуации.Павел Филатов писал(а):
Про что и речь, при сложных разборах только грамотного арбориста поставить помогать можно, а если деревья простые то он и не нужен, тем более "подсобник"
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Были срабатывания, были отказы, были ложные срабатывания. Второе и третье пока без серьёзных последствий, но выводы сделал. Формат встречи в Клёпиках не позволил сделать масштабную презентацию с испытаниями, если получится - покажу летом на встрече арбористов в Беларуси.Павел Филатов писал(а):Были случаи срабатывания этой системы с прядками?англичанин писал(а): Прядка от верёвки тестируется на раз в гараже, просто весом арбориста + утяжеления, с немалой точностью. У меня выходило от 80 до 115 кг. При навязывании на систему прочность теряет через неделю ( что было для меня неприятным сюрпризом). Хранить в машине моток прядок из одной партии и раз в пару месяцев походя тестировать, тоже просто.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Степа,подробнее про встречу летом. А то я тут узнал что 21-23 июня в Кирове состоится чемпионат России Лесоруб 2014 на котором будет сформирована команда на чемпионат мира в Швейцарии(сентябрь 2014).Так что хотелось бы смотаться в Киров,Михаилу привет передать 

- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Пока только идея и желание, никакой конкретики по дате.
- Pris
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
- Город: www.arborist.su
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Все зависит от окружающей обстановки. Аварийное дерево оно на то и аварийное а потому и не имеет единого типового решения.Владимир Акимов писал(а):Это не велосипед, а вопросы сохранения жизни. У меня опыта настолько, чтобы задумываться над этими проблемами. Как ты работаешь с трухлявыми березами и осинами, коих в последнее время удалять приходится довольно много? Поделись опытом.
Но особых проблем никогда не возникало.
А у кого нибудь вообще есть опыт срабатывания чего либо? Конкретика, а не информационный шум.Владимир Акимов писал(а):Вариант, который ты предлагаешь, обсуждался на форуме. У кого-нибудь есть опыт срабатывания в аварийной ситуации? Пробовал при падении ствола нащупать и выдернуть чеку? А если сознание потеряешь? Тогда как?
Про 600 кг речи не было. Карабины бывают разные.Владимир Акимов писал(а):Использование промежуточного звена, например, сервисного карабина, который должен сломаться, тоже обсуждалось. И при какой нагрузке он сломается? 600 кг? Не слишком ли поздно будет?
Кстати, известно ли какая нагрузка приходит на металлические точки присоединения охватки при подъеме на дерево?
Исходя из них подумать в сторону использования http://www.alpsvet.ru/data/uploads/kisa-signed.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Разговор идет о применении конструкции именно на аварийных деревьях - или постоянно? На каждое дерево, как в последний бой?Владимир Акимов писал(а):Или не сломается ли он раньше, износившись от механически от частого использования?
Шатохин и остальные форумные теоретики нервно вздрогнули.Владимир Акимов писал(а):в дельте

- Владимир Акимов
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Прошу понять меня правильно. Этими примерами я не хочу сказать, что квалификация подсобника не имеет осбого значения (ранее в постах я излагал свою точку зрения на этот вопрос (я как раз предпочитаю работать с квалифицированными подсобниками)). Здесь я хотел сказать, что бывают случаи, когда вмешательство подсобника может даже являтся опасным, например, в некотрых случаях работы на трухлявых деревьях. Бывают случаи, когда полагаться лучше только на себя. И последнее особо актуально при работе в гаффах.Степан Жаба писал(а):Да, все это истории печальныеВладимир Акимов писал(а): Приведу несколько примеров.но довольно нормальные в том случае, если первичный инструктаж на рабочем месте не дошел до печенок подсобника, а ведь именно печенка подсобника и является органом, ответственным за адекватность поведения в случае отказа мозговых центров. К инструктажу на рабочем месте надобно приступать с добрым лицом и чистым сердцем. Следует как можно яснее донести до инструктируемого круг его обязанностей и его ответственность, в случае их невыполнения. Краткий катехизис подсобника состоит из следующих понятий: "Не трогай здесь ничего, пока я не скажу"; "Делай только то, что я скажу"; "Первое предупреждение - предмет по каске, второго не будет - уволен по состоянию здоровья".
П.С. Если серьезно, ты конечно прав: один исполнитель - один человеческий фактор, два исполнителя - два фактора, а это может оказаться слишком. Много вероятностей, не поддающихся учету и контролю.
П.П.С. Давно никого не инструктировал: есть ряд напарников, с которыми точно могу работать спокойно.
- Владимир Акимов
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
1. Не могу согласиться. Когда много работаешь с трухлявыми деревьями, рано или поздно нарабатыватся типовые варианты решений. Например, подход к трухлявому дереву с независимо завешенных перил. Для иллюстрации своих высказываний можешь описать пару наиболее показательных случаев.Prisoner писал(а): 1.Все зависит от окружающей обстановки. Аварийное дерево оно на то и аварийное а потому и не имеет единого типового решения.
Но особых проблем никогда не возникало.
2. А у кого нибудь вообще есть опыт срабатывания чего либо? Конкретика, а не информационный шум.
3. Про 600 кг речи не было. Карабины бывают разные.
Кстати, известно ли какая нагрузка приходит на металлические точки присоединения охватки при подъеме на дерево?
Исходя из них подумать в сторону использования http://www.alpsvet.ru/data/uploads/kisa-signed.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
4.Разговор идет о применении конструкции именно на аварийных деревьях - или постоянно? На каждое дерево, как в последний бой?
2. Амиго, а ты читаешь все, что здесь люди пишут? Или это все тролли самовыражаются? Кстати, определения высказываний оппонентов как информационный шум, не располагает к дальнейшей дискуссии. В этом посте я разъясняю свою точку зрения тем, кому это может быть интересно.
3. Этот вариант обсуждался на форуме очень давно. Лично я испытал для себя и отверг. Аргументация под это тоже имеется.
4. Сколько циклов спиливания блинов происходит на дереве? В некоторых случаях юлее 20 и даже более 30. Каждый цикл - это перемещение и фиксация, приложене сил. Каждый рывок шнура на пределе разрывной нагрузки ослабляет его. С каждым новым циклом порог разрушения чуть меняется. Как точно рассчитать, чтобы не было ложного срабатывания в ответственный момент? Вот такие вопросы возникают у меня, когда я думаю о своей безопасности.
- Pris
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
- Город: www.arborist.su
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
1. Хорошо. Тут важно определиться чего нужно достичь и где. К примеру работая во дворах - мы не утруждались - лазили в гаффах и пилили от середины - пилили много. Именно сухих берез - без всяких страховок и проблем - это наиболее часто применяющийся метод и,к слову, достаточно безопасный. далее - откачка с соседнего дерева на одной веревке, ну и всякая экзотика дальше вроде кладбищ и рублевок. Но тут то уж точно все индивидуально.Владимир Акимов писал(а): 1. Не могу согласиться. Когда много работаешь с трухлявыми деревьями, рано или поздно нарабатыватся типовые варианты решений. Например, подход к трухлявому дереву с независимо завешенных перил. Для иллюстрации своих высказываний можешь описать пару наиболее показательных случаев.
Ну а как можно расценивать такие сообщения?Владимир Акимов писал(а):
2. Амиго, а ты читаешь все, что здесь люди пишут? Или это все тролли самовыражаются?
или вотангличанин писал(а): Были срабатывания, были отказы, были ложные срабатывания. Второе и третье пока без серьёзных последствий, но выводы сделал.
Ну написал человек, отметился в теме. А конкретика то где? Эти сообщения сильно нас продвинули к решению проблемы.англичанин писал(а): Имитация слома рабочего дерева при страховке за соседнее. Повисание на страховке с нагружением охватки.
Это вы про кису? Если да, то интересно почему. Мне казалось красивое решение проблемы.Владимир Акимов писал(а):
Лично я испытал для себя и отверг. Аргументация под это тоже имеется.
Мы не используем шнурки. Чепуха какая то.Владимир Акимов писал(а):4. Сколько циклов спиливания блинов происходит на дереве? В некоторых случаях юлее 20 и даже более 30. Каждый цикл - это перемещение и фиксация, приложене сил. Каждый рывок шнура на пределе разрывной нагрузки ослабляет его. С каждым новым циклом порог разрушения чуть меняется. Как точно рассчитать, чтобы не было ложного срабатывания в ответственный момент? Вот такие вопросы возникают у меня, когда я думаю о своей безопасности.
Я считаю, что если дерево не упало в момент избавления от верхней части - от пиления блинов уж точно не упадет. И нагрузка на это самое дерево в этот момент будет минимальная. И отсутствие рывков. Поэтому мы не страхуемся как правило.
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Надеюсь, что даВладимир Акимов писал(а): Прошу понять меня правильно.

Степан Жаба писал(а): Если серьезно, ты конечно прав
Абсолютно да.Владимир Акимов писал(а): Бывают случаи, когда полагаться лучше только на себя.
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Prisoner писал(а): лазили в гаффах и пилили от середины
Так эти варианты, равно как и троллей прям над башкой, вообще не рассматриваются.Prisoner писал(а): откачка с соседнего дерева на одной веревке


-
- Сообщения: 1444
- Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
- Город: Тверь
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Ну да(это я про усопших и свалку)!Степан Жаба писал(а):То есть, если сжечь, то это будут у нас усопшие, а если похоронить - свалка трупаков?Mr. Deadman писал(а): Вот почему в нормальных странах ценят землю, воду - сжигают "усопших", а у нас из трупаков свалки устраивают, да еще и требующие обслуживания?Экий ты, право, продвинутый.
![]()
П.С. Слушай, нормальные страны, это какие?
А нормальные страны - это те, где место мало. Там люди заботятся о себе и не пьют воду со стоками от кладбищ.
Нет, просто этот прикол, в общем, с кладбищем и их обслуживанием бесит. Люди платят деньги за похоронить, окультурить, ухаживать, содержать; ходят туда плакаться, как будто живым - тратят свое здоровье и псих силы. А сжег - и уже конфликт с церковью получается: люди не идут в нее, т. к. успокоились, т. к. чел - умер, и не надо ходить с памятником говорить, а потом восстанавливаться от этих разговоров. И в церковь не надо идти, т. к. человек начинает понимать, что если хочешь "поговорить" с умершим или помолиться своему богу, то в церковь не обязательно идти - любое место подходит. Людям - лучше становится, из серии "отпускают сразу".Igor-K писал(а):... Антон! Тебе не достался кусочек кладбища для удаления деревьев?
Поэтому сжигать - это лучше для психо-эмоционального состояния живого человека. Все эти кладбища - это от слишком большой территории РФ. И от попытки проецировать живого человека и заботу о нем на кусочке земли с памятником. Ну и традиционное "владение" землей в РФ.
-
- Сообщения: 1444
- Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
- Город: Тверь
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Вот здесь и есть Ваша ошибка в работе с деревьями и в технике альпинизма!Владимир Акимов писал(а): Здесь я хотел сказать, что бывают случаи, когда вмешательство подсобника может даже является опасным, например, в некотрых случаях работы на трухлявых деревьях. Бывают случаи, когда полагаться лучше только на себя.И последнее особо актуально при работе в гаффах.
Вы делите работу на "сверху" и "снизу", но забываете некий модуль "связи" перед "действием". Скалолаз, лезущий с нижней страховкой, вряд ли полезет не поговорив с "надежным, проверенным" страхующим.
При любой работе с низовым, при его использовании, вы обязаны согласовать с ним план своих действий на каждую завешиваемую/страхуемую им часть, пусть даже вам наплевать на доводы низового, но он по любому должен знать 2 варианта ваших действий(как алгоритм в программах: если да, если нет). Он должен знать "что вы хотите делать", а не догадываться или эмпирически гадать - Степан, как он писал, уверен в себе как в низовом только потому, что гадает лучше - есть опыт сверху. А ведь снизу и на верху дерево выглядит совсем по разному. Из - за этого косяки и получаются, т. к. низовой может визуально ошибиться на 20 см с 30 м, и что-то пойдет не так. А когда вы договорились, то вероятность ошибки как раз и является тем, что Владимир назвал "полагаться только на себя" - сами на верху не косячте.
А работа со сверх опасными деревьями при возможности перелома\расщепления ствола связана с борьбой с суетой, с ненормальной ценой и неадекватностью работающих.
Если есть признаки неадекватности дерева, то его надо усиливать и организовывать отдельную адекватную страховку. И не должно быть таких вариантов, "как бы мне успеть освободиться от охваток в момент расщепления дерева", т. к. это полный бред - раз, во-вторых - это ошибка + неадекватность, суета и, скорее всего, низкая цена. В момент хрупкости дерева страховка д. б. независима от него - это в основах использования веревок заложено: нет уверенной опоры - есть веревки.
И еще момент: если вы уверены, что ствол развалится, почему не поставить себя на штык вокруг ствола из пряди, которую ввязать не в бок, а в центральное системы(ну и страховка на соседнее дерево+чел с оттяжкой на вас, чтобы притормозить ваш маятник в ствол(если маятник большой, в худшем варианте); или двойные перила над разбираемым стволом)?
Кстати, спасибо большое Степану за момент с прядью. Некоторое время назад разбирал крайне опасную связку деревьев, один момент пришлось пилить макушку, держа не вщелкнутую с одной стороны охватку вокруг ствола рукой, а второй пилить(доп двойные перила над деревом с "невозможной" стороны с небольшим маятником без препятствий были, страховка к ним тоже), т. к. вероятность неправильного схода деревьев была процентов 40 из-за гнили и слишком большого веса.
Позже возникла тема с "системой охватки Англичанина", а недавно повторился подобный мой случай, но мне уже было комфортнее, т. к. удавка из пряди освободила мою вторую руку и я мог заняться другими приятными делами на стволе... повезло, что не опробовал. Спасибо "системе Степана".
ЗЫ: предложения резать веревки или мет. охватки ножом или бензопилой в момент падения с деревом/расщепления ствола реально прикольнули!
ЗЗЫ: кстати, если вы правильно обессучиваете ствол, то при его расщеплении вы можете вынуть оба гаффа из ствола и проскользить/пролететь вертикально пару метров и зависнуть на охватке: вряд ли ствол резко расширится после развилки. Это будет быстрее, чем пытаться распилить себя пилой или зарезать ножом. Это я к спиливанию даже 5 см-вых сучков...
- Павел Филатов
- Сообщения: 2497
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
- Город: www.bobrman.ru г.Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Поделюсь своим универсальным правилом в работе с аварийными деревьями.
1) Пилю такие(аварийные-с моей точки зрения) с применением вышки и крана. Реже завешивая через соседние.
2) Закидываю бикшотом и тяну лебёдкой.
3) От корня.
Все.
Зачем мне, беречь деньги в чужём кармане, рискуя жизнью?
Хотите, условия известны. Денег жалко? Оплатите выезд и до свидания.
1) Пилю такие(аварийные-с моей точки зрения) с применением вышки и крана. Реже завешивая через соседние.
2) Закидываю бикшотом и тяну лебёдкой.
3) От корня.
Все.
Зачем мне, беречь деньги в чужём кармане, рискуя жизнью?
Хотите, условия известны. Денег жалко? Оплатите выезд и до свидания.
- Pris
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
- Город: www.arborist.su
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Так о том весь и разговор. Что крайне редко нужно устраивать сталинград на дереве и лезть до самого верха.Павел Филатов писал(а):Поделюсь своим универсальным правилом в работе с аварийными деревьями.
1) Пилю такие(аварийные-с моей точки зрения) с применением вышки и крана. Реже завешивая через соседние.
2) Закидываю бикшотом и тяну лебёдкой.
3) От корня.
Все.
Зачем мне, беречь деньги в чужём кармане, рискуя жизнью?
Хотите, условия известны. Денег жалко? Оплатите выезд и до свидания.
"системе Степана"
Даже название свое получило? Запатентовано? :) Я думал, что это первое, поверхностное решение, опасность которого озвучил Владимир."системой охватки Англичанина"
Кстати интересно - а почему именно прядь веревки? А почему не репшнур? Который, к слову, менее подвержен износу и больше ясности про разрывную нагрузку.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
я использую именно репшнур тендон 2мм, 120кг. Но я не испытывал. Использую на тополях, на длинных наклонных ветках, которые не считаю безопасными.А почему не репшнур?
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Кирилл, весь разговор как раз про это крайне редкое и идет. А вот про это:Prisoner писал(а): Так о том весь и разговор. Что крайне редко нужно устраивать сталинград на дереве и лезть до самого верха.
а также про это:Павел Филатов писал(а): 1) Пилю такие(аварийные-с моей точки зрения) с применением вышки и крана. Реже завешивая через соседние.
2) Закидываю бикшотом и тяну лебёдкой.
3) От корня.
Prisoner писал(а): лазили в гаффах и пилили от середины
а также про иные, столь же элементарные и очевидные технические решения, речь не идет вовсе.Prisoner писал(а): откачка с соседнего дерева на одной веревке

- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Да Кирилл, ты прав, я не прав, репшнур лучше. Используй его.Prisoner писал(а): Даже название свое получило? Запатентовано? :) Я думал, что это первое, поверхностное решение, опасность которого озвучил Владимир.
Кстати интересно - а почему именно прядь веревки? А почему не репшнур? Который, к слову, менее подвержен износу и больше ясности про разрывную нагрузку.
- Павел Филатов
- Сообщения: 2497
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
- Город: www.bobrman.ru г.Москва
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
А о чем? Как эксцентрично сломать себе шею на гнилом(аварийном) дереве понадеявшись на прядки коломны или оттяжку за соседнее дерево?Степан Жаба писал(а): а также про иные, столь же элементарные и очевидные технические решения, речь не идет вовсе.
- Михаил Немчинов
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
- Город: Питер
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Господа, хорош ругаться! Лучше повеселитесь, классно парни работают http://alpme.ru/files/DSC_3499.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; . В соседней деревне появились объявления о проф удалении дерев, решил глянуть кто такие.
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Ну дай им Бог здоровьичка, хорошие, видать, ребята работящие, не ленивые. Таких мало в наши дни.Михаил Немчинов писал(а):Господа, хорош ругаться! Лучше повеселитесь, классно парни работают http://alpme.ru/files/DSC_3499.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; .
Правда вот это фото смутило. Бутылка с жидкостью ( вода? бензин? моча?) и загадочный инструмент на шнурке.
Мочится в бутылку на дереве мне приходилось однажды. Бутылку с горячим чаем я засовывал за пазуху когда пилил этим Крещеньем "баобаб". Но тут явно бензин!

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
загадочный на шнурке может быть используется как валочная лопатка
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Конечно же, Паша, именно об этом, о чем же еще нам говорить?Павел Филатов писал(а):А о чем? Как эксцентрично сломать себе шею на гнилом(аварийном) дереве понадеявшись на прядки коломны или оттяжку за соседнее дерево?Степан Жаба писал(а): а также про иные, столь же элементарные и очевидные технические решения, речь не идет вовсе.

- Михаил Немчинов
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
- Город: Питер
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Штиль видать прожорливый попался, заправки на сосну не хватаетангличанин писал(а):Но тут явно бензин!


-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Да ладно, Степа, не напрягайся, все по делу. Бензин в бутылке, потому, что пила на нем работает, а топор на шнурке, потому как, в лесу дело происходит. Было бы страннее увидеть там утюг или скоросшиватель. Удивлен только, почему резистографа нет, на всякий случай.англичанин писал(а): Правда вот это фото смутило. Бутылка с жидкостью ( вода? бензин? моча?) и загадочный инструмент на шнурке.
-
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
- Город: Москва
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Слушай, а ведь ты прав! Точно! Отрез вверх центром тяжести повернут - это фото перевернуто!Михаил Немчинов писал(а): А больше тебя ничего не смутило