Обучение по системе IRATA в России

Akim · Сообщение **Akim** » 04 дек 2013, 01:02

fomich писал(а):Какой обман,какие несчастные случаи?Я говорю о людях с паперти---калечились становясь "чеченцами"(хорошо хоть не участниками ВОВ)чтобы хватало на питание и пропой.У нас с глухих деревень ребятишки после процедуры страховки на следующий же день"прыгунами" станут.А на 100-200 штук полученных по страховке они в деревне дело своё откроют и заживут как "новые русские".Потому как в противном случае деревни тупо вымирают.Выбора нет...

Какие прыгуны. Стоимость операций по переломам шейки бедра и компрессионных переломам позвоночника представляете себе.Таких компенсаций с трудом на лечение хватит

fomich · Сообщение **fomich** » 04 дек 2013, 01:10

А я то коим образом их проблемы решу?В банках то люди не глупые сидят.

п.с.Не забывайте про русскую рулетку...Поломал ногу,руку---повезло,позвоночник в трусы ушёл---не повезло.Всё просто и доходчиво.Я в глубинке насмотрелся на кадров.

саша 83 · Сообщение **саша 83** » 04 дек 2013, 01:49

Ломаем Жору,цензура "Альботросс"

англичанин

Серый · Сообщение **Серый** » 04 дек 2013, 03:35

marius писал(а):так зачем ему отсебятину нести,им что деньги не нужны?
ну застраховали мы один проект на 1,5 лим.евро;так никаких проблем - плати 35 000 евро и вперед.За период страховки (1 год) ничего не случилось,а деньги то заплачены - не ужели не выгодно?

В России более 3 млн. руб требуется куча доп справок... например о легальности доходов, видимо боятся мошенничества. На 20 лямов не застрахуют.
Обойти можно поймав 3-4 разные страховые компании, пока у них нет единой базы.

RA Tech · Сообщение **RA Tech** » 04 дек 2013, 07:57

саша 83 писал(а):Статистика-наука без эмоций!

По статистике HSE UK, в Англии, ежегодно, в результате падения с высоты, гибнут примерно 50 - 70 рабочих и около 3000 получают увечья,
разной степени тяжести. В США так же, в результате падения с высоты, ежегодно гибнут около 800 рабочих и тысячи получают увечья.
Проблемы везде схожи. Насчет статистики IRATA писать не буду, но там тоже не все так гладко.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 дек 2013, 08:11

В России более 3 млн. руб требуется куча доп справок... например о легальности доходов, видимо боятся мошенничества. На 20 лямов не застрахуют.

Вот я про это и писал...
А промальп у нас страхуется по самой верхней по риску ставке. На помню уж какая это по счету категория и каков там повышающий коэффициент. Но по самой верхней.

саша 83 · Сообщение **саша 83** » 04 дек 2013, 10:23

По статистике HSE UK, в Англии, ежегодно, в результате падения с высоты, гибнут примерно 50 - 70 рабочих и около 3000 получают увечья,
разной степени тяжести. В США так же, в результате падения с высоты, ежегодно гибнут около 800 рабочих и тысячи получают увечья.
Проблемы везде схожи. Насчет статистики IRATA писать не буду, но там тоже не все так гладко.

США - в 2011 году, пострадало 22555, 681 жертва, упавших с высоты и погибших от упавших предметов, а также, подскользнувшихся и споткнувшихся.(то есть цифру можно смело делить на 2-2,5)
Последний раз в США гибло от падения с высоты свыше 800 человек, только во время "Холодной войны"
Англия 2012-2013 из 5813 пострадавших 46 фатальных.

Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста откуда у Вас такие цифры.

P.S. По предварительной оценки экспертов более 70% несчастных случаев на промышленных объектах России умышленно скрывают.

Галахов

А статистики здесь всё равно никто никакой не привёл. Сравнивать всё равно нечего. Эти цифры ни очем не говорят. Чтобы сравнивать надо сравнивать количество работающих и количество случаев.

Статистика это точная наука, но здесь её нет.

саша 83 · Сообщение **саша 83** » 04 дек 2013, 10:47

А статистики здесь всё равно никто никакой не привёл

- Всё есть в Интернетах, кому интересно, у того всё есть.
Это же не форум по Охране труда.

RA Tech · Сообщение **RA Tech** » 04 дек 2013, 12:57

саша 83 писал(а): США - в 2011 году, пострадало 22555, 681 жертва, упавших с высоты и погибших от упавших предметов, а также, подскользнувшихся и споткнувшихся.(то есть цифру можно смело делить на 2-2,5)

Согласен, действительно, за последние насколько лет количество падений в США, значительно снизилось. В 2012 году в результате спотыкания, подскальзывания и падений, пострадало 668 человек, из них 544 упали с высоты. Вообще, в США, падение с высоты, по количеству жертв, стоит на втором месте, после автомобильных аварий.

саша 83 писал(а):Последний раз в США гибло от падения с высоты свыше 800 человек, только во время "Холодной войны"

Например, за 2007 год, в штатах, в результате падения с высоты, погибло 806 человек (это только по частным компаниям), насколько понял, статистика по гос. организациям не учитывалась. (Инфа на основании отчетов об инцидентах OSHA.)

саша 83 писал(а): Англия 2012-2013 из 5813 пострадавших 46 фатальных.

Да, 46 рабочих, упали с высоты.

саша 83 писал(а):Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста откуда у Вас такие цифры.

Похоже черпаем инфу из одного и того же источника, просто по разному ее понимаем.

саша 83 писал(а):P.S. По предварительной оценки экспертов более 70% несчастных случаев на промышленных объектах России умышленно скрывают.

Это не секрет, но в тоже время не нужно идеализировать ситуацию в других странах.

fomich · Сообщение **fomich** » 04 дек 2013, 13:14

Да везде падают.Просто где то за это платят по полной(и статистам и таксистам),а где то хватает одного-двух карманов(экономнее выходит понимаш)...

Y-A-R · Сообщение **Y-A-R** » 16 янв 2014, 13:11

саша 83 писал(а):
P.S. По предварительной оценки экспертов более 70% несчастных случаев на промышленных объектах России умышленно скрывают.

Это не правда. цифры левые. Может из лёгких травм, когда палец порезал, ушиб и т.д. Но если средние и тяжёлые травмы и требуется обращение к врачу, то это не возможно. Да при несчастном случае руководителю в первую очередь нужно думать о здоровье работника и оказать первую медицинскую помощь.

Галахов

Y-A-R писал(а):
саша 83 писал(а):

Может из лёгких травм, когда палец порезал, ушиб и т.д. Но если средние и тяжёлые травмы и требуется обращение к врачу, то это не возможно. Да при несчастном случае руководителю в первую очередь нужно думать о здоровье работника и оказать первую медицинскую помощь.

Это возможно.

О чём нужно думать руководителю это твоё мнение. А думают они в основном о том как выйти из ситуации с меньшими потерями и не попасть на зону. Сокрытие несчастных случаев это повсеместная практика.
Статистики нет и быть не может. По этому цифра скорее всего с потолка.

Галахов писал(а):
Y-A-R писал(а):
саша 83 писал(а):
Может из лёгких травм, когда палец порезал, ушиб и т.д. Но если средние и тяжёлые травмы и требуется обращение к врачу, то это не возможно. Да при несчастном случае руководителю в первую очередь нужно думать о здоровье работника и оказать первую медицинскую помощь.
Это возможно.

О чём нужно думать руководителю это твоё мнение. А думают они в основном о том как выйти из ситуации с меньшими потерями и не попасть на зону. Сокрытие несчастных случаев это повсеместная практика.
Статистики нет и быть не может. По этому цифра скорее всего с потолка.

Дядя Вова писал(а):

Игорь Казаков

Галахов писал(а):...Статистика это точная наука,....

Статистика — отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных
http://ru.wikipedia.org

Лев туда, лев сюда

Галахов

Игорь Казаков писал(а): Лев туда, лев сюда

В данных статистики указывается статистическая погрешность. Чего смешного не понимаю.

miptkvant · Сообщение **miptkvant** » 13 мар 2014, 14:59

Галахов писал(а):
Игорь Казаков писал(а): Лев туда, лев сюда
В данных статистики указывается статистическая погрешность. Чего смешного не понимаю.

+1 статистика фактически часть математики(по крайней мере теорвер, и математическая статистика), говорить что это не точная наука как то мягко говоря странно.

rezo · Сообщение **rezo** » 13 мар 2014, 15:09

miptkvant писал(а):+1 статистика фактически часть математики(по крайней мере теорвер, и математическая статистика), говорить что это не точная наука как то мягко говоря странно.

Ничего странного.
Она точно отсчитывает то, что в нее вложили.
А всё, что делается руками....

Алексей Музгин

Тут люди писали что то вроде: "зачем мне корка за 40 штук, я в УККОМЕ СДЕЛАЮ ЗА 2.5", а я удивляюсь зачем она тут вообще нужна, работал уже на многих гос. объектах , на ФСБ, думе, дорогих отелях, но всем было просто наплевать на сертификат.. паспорт гр-на РФ и прописка в области вот что бывало смотрели, да и то не всегда. Хорошо или плохо что живешь в стране где каждый сам себя провозглашает специалистом и дает себе разряд, а документы можно пойти купить, обсуждение видимо другой темы. Но вот что мне по настоящему интересно. С 2007 года Профессионал обучал и выдавал сертификат FISAT, сейчас вся информация об этом удалена, но это было, многие наверно помнят, я писал в FISAT по поводу тренингов в РФ, на что был немцами дан ответ, что такого нет и не было. Сертификаты IRATA в УЦ Профессионал такие же настоящие как FISATовские? Или я чего не понимаю.. На карте членов ассоциации их тоже нет http://www.irata.org/interactive_map.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Алексей Музгин

Это я к тому что рановато наверно говорить об обучении по системе IRATA в России, для тех кому сертификат нужен, у кого есть контакты и шансы поработать на международных проектах, типа нашей универсиады или олимпиады проще и надежнее поехать в Клайпеду и получить сразу второй уровень. В проверенном месте.

fomich · Сообщение **fomich** » 01 апр 2014, 14:21

Может это не та карта?Российские точки находятся не пойми где(в тайге и в поле).

п.с.Коллеги, а никто не пытался вступить в "Общество защиты тушканов кишлака имени Ленина"?

Akim · Сообщение **Akim** » 02 апр 2014, 08:23

Алексей Музгин писал(а):Это я к тому что рановато наверно говорить об обучении по системе IRATA в России, для тех кому сертификат нужен, у кого есть контакты и шансы поработать на международных проектах, типа нашей универсиады или олимпиады проще и надежнее поехать в Клайпеду и получить сразу второй уровень. В проверенном месте.

Для того чтобы работать на объектах типа универсиады или олимпиады проще не ездить в Клайпеду, а просто работать на нормальную фирму. Сколько можно повторять, IRATA нелигитимна на любом российском предприятии априори. Сертификат профессионала легитимен, так как последний является учебным центром сертифицированным в России. Клайпедской корочкой нормальный инженер по ТБ подотрется.

Алексей Музгин

Akim писал(а):
Алексей Музгин писал(а):Это я к тому что рановато наверно говорить об обучении по системе IRATA в России, для тех кому сертификат нужен, у кого есть контакты и шансы поработать на международных проектах, типа нашей универсиады или олимпиады проще и надежнее поехать в Клайпеду и получить сразу второй уровень. В проверенном месте.
Для того чтобы работать на объектах типа универсиады или олимпиады проще не ездить в Клайпеду, а просто работать на нормальную фирму. Сколько можно повторять, IRATA нелигитимна на любом российском предприятии априори. Сертификат профессионала легитимен, так как последний является учебным центром сертифицированным в России. Клайпедской корочкой нормальный инженер по ТБ подотрется.

Тоже спорное утверждение. De iure может и так, но de facto на международных проектах и подрядчики международные, так что для них это будет легитимно это как минимум. Да и как можно говорить о какой либо легитимности по несуществующей профессии. Если ее не существует, какие тогда корочки требовать? На олимпиаде вот, работало много альпинистов и риггеров из европы и сша, точно могу сказать что у них не было удостоверения профессионала. Тоже самое про универсиаду. Скажу больше, знаю ребят риггеров, международная сертификация и язык и они на всех по настоящему крупных шоу в Москве, типа Мадонны, Дю Солей, ну и так далее по списку. Лично я бы скорее корочкой профессионала и уккома подтерся, зная как порой они доставались и достаются, ну это лично мое мнение.

Akim · Сообщение **Akim** » 03 апр 2014, 06:33

Значит просто не нашлось прошаренного пожарника (инженера по ТБ), который запретил бы это все шоу по причине отсутствия российской корочки. Да, риггер это немножко другое все-таки, как впрочем и цирковые артисты, каскадеры. У них же не требуют корочек никаких. На мосфильме, например, настаивали именно на "профессионаловских", удалось уломать, что мол, питерский я, у нас другие конторы.
p.s. А прокурор чей придет на западное предприятие, наш или зарубежный?

GreenCrazyDog

а еще, начальнику на объекте глубоко насрать по какой системе ты учился, показав корочку ты снимаешь с него всякую ответсвенность, и если корка у тебя липовая например несешь ответственность в случае чего ты сам

Алексей Музгин

Akim писал(а):Значит просто не нашлось прошаренного пожарника (инженера по ТБ), который запретил бы это все шоу по причине отсутствия российской корочки. Да, риггер это немножко другое все-таки, как впрочем и цирковые артисты, каскадеры. У них же не требуют корочек никаких. На мосфильме, например, настаивали именно на "профессионаловских", удалось уломать, что мол, питерский я, у нас другие конторы.
p.s. А прокурор чей придет на западное предприятие, наш или зарубежный?

Ну на западе риггер это легальная профессия, так что требуют международно признанный сертификат. Что бы кто не говорил, но не секрет, что в России к сожалению, часто весьма не обдуманно преклоняются перед всем западным, перед документами на английском и их специалистами, так что все инженеры идут со своим мнением подальше, когда приезжают иностранцы, ну обычно это так. Прокурор? Я думаю он куплен давно.

саша 83 · Сообщение **саша 83** » 04 апр 2014, 09:32

Спору о легитимности удостоверений irata в России уделена на одна страница обсуждений. Только вот противники системы не представили не одного федерального закона, запрещающего работать имея это удостоверение. А опыт показывает, что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.

промальп-ростов

кто то вообще без корок ходит на объекты(с понтом дела).
что бы ирата пошла в России необходимо что бы работодатель обучал сотрудников(и это ему было выгодно).
А частнику оно нафиг не надо если с укомовской пустят на крышу то заем платить больше.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 04 апр 2014, 10:43

саша 83 писал(а):что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.

В жизни отечественного промышленного альпинизма известны случаи попадания на режимный объект без документов вообще...

Серый · Сообщение **Серый** » 04 апр 2014, 11:12

Складывается впечатление, что когда на форуме становится скучно - начинаются разговоры про ИРАТу...

RedFox · Сообщение **RedFox** » 04 апр 2014, 11:23

По-моему тема ИРАТы себя исчерпала.

Akim · Сообщение **Akim** » 08 апр 2014, 09:36

саша 83 писал(а):Спору о легитимности удостоверений irata в России уделена на одна страница обсуждений. Только вот противники системы не представили не одного федерального закона, запрещающего работать имея это удостоверение. А опыт показывает, что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.

Проходить на объекты, в том числе и режимные можно и с корочками на принтере распечатанными с липовыми УЦ. IRATа, английская кампания торгующая календариками-сертификатами типа PADI у дайверов. Для работ необходимо, чтобы обучение произвел учебный центр имеющий лицензию в РФ, то есть если по системе IRATа Вас, например в профессионале обучали, и выдали корочки, то все нормально, если в Клайпеде, то вы литовский гастарбайтер и, случись что, работадатель отвечать будет.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 08 апр 2014, 10:08

Kirby, Hilti, Irata... TV-shop короче

GreenCrazyDog

Akim писал(а):
саша 83 писал(а):Спору о легитимности удостоверений irata в России уделена на одна страница обсуждений. Только вот противники системы не представили не одного федерального закона, запрещающего работать имея это удостоверение. А опыт показывает, что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.
Проходить на объекты, в том числе и режимные можно и с корочками на принтере распечатанными с липовыми УЦ. IRATа, английская кампания торгующая календариками-сертификатами типа PADI у дайверов. Для работ необходимо, чтобы обучение произвел учебный центр имеющий лицензию в РФ, то есть если по системе IRATа Вас, например в профессионале обучали, и выдали корочки, то все нормально, если в Клайпеде, то вы литовский гастарбайтер и, случись что, работадатель отвечать будет.

Вроде в правилах написано, что если ты показал корочку, и она скажем поддельная, да и не важно какая при НС ответственность несешь сам

Akim · Сообщение **Akim** » 08 апр 2014, 22:23

GreenCrazyDog писал(а):
Akim писал(а):
саша 83 писал(а):Спору о легитимности удостоверений irata в России уделена на одна страница обсуждений. Только вот противники системы не представили не одного федерального закона, запрещающего работать имея это удостоверение. А опыт показывает, что с понтом дела с удостоверением ирата заходят на любые объекты в том числе и режимные.
Проходить на объекты, в том числе и режимные можно и с корочками на принтере распечатанными с липовыми УЦ. IRATа, английская кампания торгующая календариками-сертификатами типа PADI у дайверов. Для работ необходимо, чтобы обучение произвел учебный центр имеющий лицензию в РФ, то есть если по системе IRATа Вас, например в профессионале обучали, и выдали корочки, то все нормально, если в Клайпеде, то вы литовский гастарбайтер и, случись что, работадатель отвечать будет.
Вроде в правилах написано, что если ты показал корочку, и она скажем поддельная, да и не важно какая при НС ответственность несешь сам

Отвечать по-любому будет ответственный руководитель работ, который наряд-допуск выписал. Если не было выписано, то главный инженер и директор фирмы. Не раз уже обсуждалось. И регламентируется все ПОТ Р О 14000-005-98

http://files.stroyinf.ru/Data1/42/42533/#i1055918" onclick="window.open(this.href);return false;

Алексей Музгин

Как я знаю у нас принято откупаться. Дать денег и все замяли. И вообще я не уверен конечно на все 100, но что то подсказывает что специалисты аттестованные IRATA работают очень безопасно. А по поводу этого юридического вопроса с IRATA сертификатом, думаю что если работодатель российский ему как правило наплевать на твою безопасность и сертификаты, главное чтобы ответственность в случае чп на исполнителе. А если подрядчики иностранные то их настоящий международный сертификат точно устроит. Все инженеры при этом идут лесом, никто и спрашивать не будет. Это все не я придумал, это факты.

Akim · Сообщение **Akim** » 10 апр 2014, 06:55

Алексей Музгин писал(а):Как я знаю у нас принято откупаться. Дать денег и все замяли. И вообще я не уверен конечно на все 100, но что то подсказывает что специалисты аттестованные IRATA работают очень безопасно. А по поводу этого юридического вопроса с IRATA сертификатом, думаю что если работодатель российский ему как правило наплевать на твою безопасность и сертификаты, главное чтобы ответственность в случае чп на исполнителе. А если подрядчики иностранные то их настоящий международный сертификат точно устроит. Все инженеры при этом идут лесом, никто и спрашивать не будет. Это все не я придумал, это факты.

По-большому счету западному работодателю тоже по-барабану на твою безопасность, ему страховку выплачивать не хочестя в случае НС. Разговор не о том, безопасно или не безопасно, а законно или незаконно (сколько прокурору в случае чего платить). Сэтой точки зрения за человека с корочкой ИРАТа упавшего заплатить придется больше чем за таджика (типа иностранный специалист). У западных заказчиков инженеры ТБ не идут ни разу лесом, они могут потребовать дополнительно, они вправе запретить работы спокойно. По опыту работы на табачных фабриках ЦБК, и прочих заводах с западным участием.
Имхо, обучение по системе ИРАТа в России. С 0 в легальном УЦ, наверное хорошо, но дорого (лучше обычное обучение и деньги в паникоустойчивую снарягу вкложить). Для опытных, дорогое и бесполезное развлечение-типа я самый петцелевый буду, все остальные лохи. Работ для которых нужна ИРАТа в России для разрешения на работы значительно менее 1% на рынке и требование ее корок можно считать капризами заказчика, котрые надо на объекте исполнять (типа хочу, чтобы все во фраках висели).

Алексей Музгин

Akim писал(а): Имхо, обучение по системе ИРАТа в России. С 0 в легальном УЦ, наверное хорошо, но дорого (лучше обычное обучение и деньги в паникоустойчивую снарягу вкложить). Для опытных, дорогое и бесполезное развлечение-типа я самый петцелевый буду, все остальные лохи. Работ для которых нужна ИРАТа в России для разрешения на работы значительно менее 1% на рынке и требование ее корок можно считать капризами заказчика, котрые надо на объекте исполнять (типа хочу, чтобы все во фраках висели).

С этим не поспоришь.

UncleSam · Сообщение **UncleSam** » 13 апр 2014, 19:35

Алексей Музгин писал(а):Это я к тому что рановато наверно говорить об обучении по системе IRATA в России, для тех кому сертификат нужен, у кого есть контакты и шансы поработать на международных проектах, типа нашей универсиады или олимпиады проще и надежнее поехать в Клайпеду и получить сразу второй уровень. В проверенном месте.

Я там работал. Пропуск до сих пор лежит.