Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение RedFox »

Это имело бы смысл, не спили он перед этим все ветки ниже.
Можно обнести вокруг ствола и несколько раз концы между собой перекрутить. Но это сработает только при спуске с упором ногами в ствол, на прямом дереве, чтобы они не раскрутились обратно.
Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Степан Жаба »

RedFox писал(а):Это имело бы смысл, не спили он перед этим все ветки ниже.
Саш, понятно, что обносится не через крайнюю к земле ветку, да она у него там и не крайняя. К тому же парень оставляет такие пеньки после себя, что мама не горюй: даже в случае с крайней веткой долетит не сразу - успеет порезвиться. По любому, вот так как он: через ветку, у которой хороший загиб вниз - это от души и даже стильно. (Никакой политики :sm: )
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Павел Филатов »

Валил с земли, примерно так.


В момент нагружения ствола, он лопнул. По фото все понятно.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение RedFox »

Финансовые и моральные потери насколько велики?
Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Степан Жаба »

Оттягивал?
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Павел Филатов »

RedFox писал(а):Финансовые
-20
RedFox писал(а): моральные потери насколько велики?
Не смываемое пятно. )))
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Павел Филатов »

Степан Жаба писал(а):Оттягивал?
Да.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение RedFox »

Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):Финансовые
-20
Хорошо, что деньгами откупился.
RedFox писал(а): моральные потери насколько велики?
Не смываемое пятно. )))
Тяжёлая форма испуга? :sm:
Отстирается :sm: :sm: :sm:
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Igor-K »

RedFox писал(а):
Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):Не смываемое пятно. )))
Тяжёлая форма испуга? :sm:
Отстирается :sm: :sm: :sm:
Визуально то - отстирается, а вот в душе остается немерянный рубец :( :( :(
У всех бывает, мало кто признается в этом как и в других косяках.
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Павел Филатов »

RedFox писал(а):
Павел Филатов писал(а):
Не смываемое пятно. )))
Тяжёлая форма испуга? :sm:
Отстирается :sm: :sm: :sm:
мммм я про репутацию. Но больше всего они охерели, когда я достал фотоаппарат и пошел снимать для истории... )))
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение англичанин »

Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):Финансовые
-20
Хорошо, что оптоволокно не порвалось.
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Igor-K »

Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):
Павел Филатов писал(а): Не смываемое пятно. )))
Тяжёлая форма испуга? :sm:
Отстирается :sm: :sm: :sm:
мм я про репутацию. Но больше всего они охерели, когда я достал фотоаппарат и пошел снимать для истории... )))
Гораздо поучительнее видео снятое в процессе получения косяка. Хотя фотоотчет - тоже дело благодарное (от коллег - конкурентов).
Аватара пользователя
Kazaket
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 23:19
Город: г. Киров, Химки-Сходня

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Kazaket »

А тянули чем? Руками и не удержали?
Или полиспасом, привязали слишком низко и как бы сдернули комель с пня?
Я обычно елки стараюсь повыше запиливать (примерно 1,5 метра от земли), меньше шансов на гниль нарваться.

Судя по фото недопил практически отсутствует.
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Igor-K »

Kazaket писал(а):А тянули чем? Руками и не удержали?
Или полиспасом, привязали слишком низко и как бы сдернули комель с пня?
не обязательно! Достаточно низовому замешкаться, и ствол "уйдет" туда - куда ему захочется.
Аватара пользователя
Kazaket
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 23:19
Город: г. Киров, Химки-Сходня

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Kazaket »

На надо винить низового! В этот момент он не видит и не слышит, что там происходит.
Нужно оставить достаточный недопил, отложить пилу в сторону и может быть пойти ему помочь потянуть.
А не пилить до тех пор, пока дерево не начнет падать, куда ему захочется.

И все же, почему дерево с оттяжкой упало в противоположную сторону?
Последний раз редактировалось Kazaket 18 сен 2014, 22:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Павел Филатов »

Kazaket писал(а):А тянули чем? Руками и не удержали?
Или полиспасом, привязали слишком низко и как бы сдернули комель с пня?
Лебедкой на 1.5
Kazaket писал(а): Судя по фото недопил практически отсутствует.
Его и небыло, не успели начать пилить. Ствол взорвался. А спилы это потом рапиливали.
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Павел Филатов »

Kazaket писал(а): Нужно оставить достаточный недопил, отложить пилу в сторону и может быть пойти ему помочь потянуть.
Не тот случай.
Аватара пользователя
Kazaket
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 23:19
Город: г. Киров, Химки-Сходня

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Kazaket »

наверно снаряд со времен 2й мировой в дереве застрял. :)
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Igor-K »

Kazaket писал(а):На надо винить низового! В этот момент он не видит и не слышит, что там происходит.
Нужно оставить достаточный недопил, отложить пилу в сторону и может быть пойти ему помочь потянуть.
А не пилить до тех пор, пока дерево не начнет падать, куда ему захочется.
Тополь. 80 см. Низовой получил четкую инструкцию - как услышит повторно заведенную пилу - тянуть полиспаст. Пилю. Забиваю клин. Пилю. пилу зажимает. Глушу. Бегу кругом к низовому. Добегаю. Дерево через 15 сек падает на 90 градусов "не туда". ... 30 минут ранее - вальнули чуть меньше тополь, "анкер" и полиспастная система - не менялась.

Вопрос - кто "козел отпущения"?
Разрушения - 2 секции деревянного забора и 3 столбика (цена вопроса 10 тыс руб). Есть даже видео этого косяка. :wink:
Последний раз редактировалось Igor-K 19 сен 2014, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение англичанин »

А ты недопил срезал, вот и ушла стволяка, как дети в школу.
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Igor-K »

недопил был правильный, прямоугольный (на удивление), вот ветерок - да, шалил в тот день. Может быть и он внес лепту в "косяк".
fomix
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 22:56

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение fomix »

Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):
Павел Филатов писал(а):
Не смываемое пятно. )))
Тяжёлая форма испуга? :sm:
Отстирается :sm: :sm: :sm:
мммм я про репутацию. Но больше всего они охерели, когда я достал фотоаппарат и пошел снимать для истории... )))
может они думали что ты на них повесить издержки хочешь , то да есть от чего охренеть :D
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Павел Филатов »

Мы, вместе с клиентом разделили убытки 50 на 50. Только востановить 3 пролета проводов стоило 30-ник. И +забор 10.
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение RAJ »

А была бы у тебя кувалда - пропорции были бы иными :D
Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Илья »


Скучное видео 4-летней давности, ущерб на 10т.р. Кроме того, что кусок явно великоват, веревка резиновая, 11 коломенская "динамика".
Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Вальщик »

Павел Филатов писал(а):Мы, вместе с клиентом разделили убытки 50 на 50. Только востановить 3 пролета проводов стоило 30-ник. И +забор 10.
Искренне сочувствую и соболезную беде. Понимаю, так сказать, изнутри.

В ноябре прошлого года сам столкнулся с подобной оказией. Клен был здоровенный, крону удалил по частям, а стволяка, сволочь, еще и раздваивалась на уровне проводов, а с другой стороны крыша дома впритык. Поленился лезть с 880-м и сделать еще один рез, чтобы точно было под проводами. Также не рискнул отключать трансформатор, ибо деревня была газифицирована, время холодное, а вдруг кто уехал, а у него котел без автовключения древних моделей. Принял решение вывалить пристволок на улицу, в сторону проводов. Тянули полиспастом. В результате клен буквально 2-мя сантиметрами цепанул и порвал два нижних провода (две фазы). Они сомкнулись и упали. В результате пострадало следующее имущество в ближайших котЭджах:
- итальянский газовый котел;
- итальянская стиральная машина;
- телевизор "Горизонт"
- лампочка в душевой кабине;
- блок питания ноутбука;
- микроволновая печь "Горизонт"
Ущерб составил 600 баксов. Хотя еще очень легко отделался, ибо плазменный телик на пол-стены не сгорел. Хотел его расцеловать, когда увидел.
Выводы:
1. нефиг лениться и надеяться на авось.
2. нефиг было четко планировать куда потрачу еще незаработанные деньги. Хотел себе заточное Stihl USG купить, мЭчтатель, блин.
fomix
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 22:56

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение fomix »

RedFox писал(а):Это имело бы смысл, не спили он перед этим все ветки ниже.
Можно обнести вокруг ствола и несколько раз концы между собой перекрутить. Но это сработает только при спуске с упором ногами в ствол, на прямом дереве, чтобы они не раскрутились обратно.
а так прокатило бы? если обнести вокруг дерева , в одну ветвь австрийский проводник и в него карабин, а вторую ветвь в карабин завести , получится типа удавки и в принципе сдернуться тоже должна
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение RedFox »

Этож целый новый узел учить надо!!! А что делать, если неправильно завяжет и верьё застрянет?! Этож надо жумариться учиться! Сплошная учеба, работать то когда? Бабки стричь когда?
Аватара пользователя
r-max77
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 16:46
Город: Псков

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение r-max77 »

Сегодня удаляли березку около пятиэтажного дома. Береза росла где то в пяти метров от здания. Крону разобрали без проблем, остаток ствола (8-10 метров) решили валить целиком, благо места было навалом. Чтобы ствол не впечатался в землю, сделали поперечную подложку из кусков крупных веток, диаметром около 20см. Ствол пошёл не совсем по клину, так как имел наклон, а с ошибкой градусов в пять, и упал неточно. Кусок ветки, длиной более метра, на край которого упал ствол, взлетел в воздух как щепка, и влетел в ограждение лоджии второго этажа вдребезги разбив при этом лист шифера прикрученный к ограждению. Повезло. Сверху и снизу ущерб бы был куда более значительным. Остекление оконных рам этот "кусочек" прошёл бы навылет. Завтра поедем менять шифер).
Аватара пользователя
Pris
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
Город: www.arborist.su
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Pris »

r-max77 писал(а):Сегодня удаляли березку около пятиэтажного дома. Береза росла где то в пяти метров от здания. Крону разобрали без проблем, остаток ствола (8-10 метров) решили валить целиком, благо места было навалом. Чтобы ствол не впечатался в землю, сделали поперечную подложку из кусков крупных веток, диаметром около 20см. Ствол пошёл не совсем по клину, так как имел наклон, а с ошибкой градусов в пять, и упал неточно. Кусок ветки, длиной более метра, на край которого упал ствол, взлетел в воздух как щепка, и влетел в ограждение лоджии второго этажа вдребезги разбив при этом лист шифера прикрученный к ограждению. Повезло. Сверху и снизу ущерб бы был куда более значительным. Остекление оконных рам этот "кусочек" прошёл бы навылет. Завтра поедем менять шифер).
Такие вещи самые обидные.
Если дерево одно - то лучше не спешить. Многие почему то стремятся поскорее слезть с дерева. А ведь на самом деле в данном случае возможно проще было бы докидать мелкими пеньками - сразу под вынос.
Если вы таскали и складывали ветки для того, чтобы сделать подушку. Потом бы пришлось крутить-вертеть бревно разделывая его на земле. Еще бы и в грязи извалялось. По времени выигрыш в итоге вышел бы небольшой. Докидывать мелкими кусками всегда безопаснее для окружающей обстановки. Мы стараемся именно так делать, чем сэкономив пять минут бегать потом и судорожно искать стекла, листы шифера, фонари и проч. а после еще тратить время и силы на замену и установку.
Аватара пользователя
bkvigr
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 01:03
Город: Курск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение bkvigr »

Владимир Акимов писал(а):
bkvigr писал(а):Вернёмся к истокам темы...
День назад упал вместе с гнилой березой...стыдно, но делиться необходимо.



Берегите себя!
Спасибо за видео. Для многих поучительно (по мне свалка битых машин около поста ГАИ более наглядна и доходчива, чем 10 серий лекций о безопасности). Очень рад, что все обошлось. Последние два года процент таких деревьев катастрофически растет. И часто заказчики не понимают степени риска. Чаще всего я на такие деревья своих не пускаю. Делаю сам. Хорошо, когда (как сегодня на ВДНХ) удается забросить оттяжку повыше и направленно сломать самую трухлявую часть. Биг Шот здесь сильно помогает. В укрепление ствола лестницами и растяжками не очень верю: надломится и пойдет свечкой...

Если не секрет, сам застрахован?

P.S.
У подсобника, что снимал, крепкие нервы. Камеру держал до конца...
Хорошая идея с биг шотом и сдергиванием трухи сверху. Недавно допиливал подобный ствол, вспоминал Степана с высоторезом, но не чудил, осторожно валил кусками большими, считая, что забор и крыша не стоят жизни и здоровья,все прошло нервно,но гладко.Ещё распиливал упавшее дерево на кладбище, только с одной оградки убирал, там поломало кресты деревянные,стало интересно, почему упало-дерево на вид живое.Оказалось, люди обрубили кору у клёна внизу,оно там сгнило и рухнуло. Выходя с кладбища увидел ещё "пациента" уже с дуплом внизу, над тремя памятниками...
Застрахован я, круглосуточно, на работе страхуют.
А подсобник снимал до конца, потому что всё быстро произошло.
Рад, что тема растет,что ребята делятся ошибками, это полезно.
Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Бахорет »

дайте всем посмотреть
svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение svin »

Тоже отпишусь.
Валили сосны, около 80 см , часть вешали, часть сбрасывали большими кусками.
Кусок ствола метров 6 пошел в бок, как то совсем не так, от того куда задумывалось. А там лежал предыдущий ствол, под распиловку, частично распиленный на куски по 50 см.
Большой кусок как бильярдный кий ударил в отпиленную часть, та улетела метров на 10 может и больше. Благо там никого не было
sasha160885
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 18:03
Город: Краснодарский Край
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение sasha160885 »

svin писал(а):Тоже отпишусь.
Валили сосны, около 80 см , часть вешали, часть сбрасывали большими кусками.
Кусок ствола метров 6 пошел в бок, как то совсем не так, от того куда задумывалось. А там лежал предыдущий ствол, под распиловку, частично распиленный на куски по 50 см.
Большой кусок как бильярдный кий ударил в отпиленную часть, та улетела метров на 10 может и больше. Благо там никого не было
опасно однако :D а отяжку в нужную сторону делали?
я перестраховываться стал, даже если уверен что упадёт в нужную сторону, прошу подсобника оттягивать в нужную сторону!
svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение svin »

sasha160885 писал(а): опасно однако :D а отяжку в нужную сторону делали?
я перестраховываться стал, даже если уверен что упадёт в нужную сторону, прошу подсобника оттягивать в нужную сторону!
Оттяжка была, запил правильный, даже легкий наклон в нужную сторону был.
sasha160885
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 18:03
Город: Краснодарский Край
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение sasha160885 »

а почему не туда пошла?
в чём ошибся?
svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение svin »

Для меня это загадка.
На том же обьекте, на второй день работы.
Заказчица после долгих раздумий, решила оставить чахлую сосну. Не смогли убедить высокая очень тонкая и наклонная сосна.
Остаётся последний остолоп метров 12, его валим с оттяжкой. Налетает гроза с ветром сильным, порывистым.
Пока готовились к валке остолопа,эта чахлая сосна ломается и падает на забор.
Изменилась ветровая нагрузка, мы убрали 8 сосен больших.
Ответить