Работа на разнесённых верёвках

[WhiteEagle]

По вывешиванию... Продолжаю утверждать, что выходить за карниз можно только будучи пристегнутым к двум веревкам. При вывешивании сначала сидушки альпинист выходит на стену только с одной страховкой. Особенно опасен такой способ, если веревки разнесены.

Правильно продолжаешь утверждать. Молдаванство это махровое.

Насчет же спуска - спускаться можно хоть на гвозде если на второй веревке хорошее страховочное.
Для грязных работ восьмерка вполне вариант. Не на гришах же по прогермеченным веревкам елозить. Да, крутит, да, не самоблок. Но свои плюсы это простое устройство имеет.
Только тема то про разнесение. Тогда уж, две восьмерки надо. )

[rezo]

Правильно продолжаешь утверждать. Молдаванство это махровое.

Вылезал и буду вылезать
ЗЫ. Пристегнут к двум веревкам

[WhiteEagle]

Ты что, молдаванин? ))

Ладно, а если серьезно, то:
1. А как ты к ним на крыше пристегиваешься если спусковухи то присоединены к сидушке и всё это дело вывешено за перегиб?
2. Зачем тогда такой цирк? Почему уж тогда сразу не вылезти с сидушкой на .опе раз уж ты изначально к двум веревкам пристегнут?

[rezo]

Нэрусский
1. Страховочная веревка+ ус на сидушку
2. Без сидушки на .опе как-то проще.

[WhiteEagle]

Страховочная веревка+ ус на сидушку

Нифига, короче, не понял. Смотреть видимо надо.

[Бахорет]

1. вывесил сидушку, к которой пристегнут полуметровым усом
2. пристегнулся к страховочной линии
3. встал ногами на сидушку, попрыгал, поправил спусковухи, сместившиеся веревки, протекторы, тп, погрузил инструмент, барахло
4. нырнул в сидушку ногами вперед,сел, готово

[WhiteEagle]

Прыгать это чтоб проверить прочность сидушки?
Ахинеть какая технология. Остаюсь при том же мнении - молдаванство. ))

[RedFox]

Нацист

[Бахорет]

Прыгать это чтоб проверить прочность сидушки?
Ахинеть какая технология. Остаюсь при том же мнении - молдаванство. ))

ты подобным образом никогда не вывешивался?

[WhiteEagle]

НИКОГДА.
Даже в далеком прошлом, когда на первых порах суицидничал на восьмерке и страхуясь самопальным жумаром. Но даже тогда не приходило в голову так вылезать. Хоть и сидушки были большими и неудобными, всегда вылезали с ними; и спусковуха всегда была пристегнута к ИСС , но не к сидушке.
Хотя один из тогдашних напарников действительно тогда молдаванил. Но даже тогда, еще толком ничего не умея в промальпе, мы все над ним потешались. А уж сейчас то, при имеющихся знаниях и технологиях работы, прыжки на сидушке ногами кажутся неимоверной дикостью. Имхо и просьба не обижаться.

[Бахорет]

да при чем тут обижаться. эта дилемма не сегодня возникла, уже тыщу раз перетерта. я к тому спросил - может ли человек занимать по какому-либо вопросу жесткую позицию, не представляя на собственном опыте что это такое. пусть удобство субъективно, но даже в плане безопасности есть несомненные плюсы у такого способа

[WhiteEagle]

Ну я на всякий случай - вдруг обидятся приверженцы этого метода.

И какие же плюсы в плане безопасности? Очень интересно услышать.

Представить я могу легко. Нетрудно прокрутить в голове как я вылезаю и прыгаю ногами на сидушке, а потом в нее ввинчиваюсь зачем-то. Можно кончено так делать (при дОлжной страховке к двум веревкам). Только ЗАЧЕМ???

[Михаил Немчинов]

Эк я вас раззадорил Согласен с Бахоретом, поменьше категориччности, господа. Если без ущерба безопасности, будучи пристегнут к двум веревкам, альп может вылезать как ему удобнее, не становясь при этом "молдованом". Но тема то про разнесенку, куды модераторы смотрят...

[Сай]

Пора переходить на видео-ролики своих вывешиваний...
Чтобы тема не умерла ненароком....

Вот народ от безделья извращается...

[Андрей Горюнов]

1. вывесил сидушку, к которой пристегнул полуметровым усом

ПристегнулСЯ, быть может? Если так, то немного лучше. Так делает абсолютное меньшинство.
Остальные просто вылезают, держась за веревку руками.
Почему немного, потому что сидушка-то внизу, а сиделец наверху - фактор рывка максимальный.

[krx]

потому что сидушка-то внизу, а сиделец наверху - фактор рывка максимальный.

нет

[Андрей Горюнов]

потому что сидушка-то внизу, а сиделец наверху - фактор рывка максимальный.

нет

?

[Fedorov]

Ну Вам то точно не нужна ))

Тем не менее я работаю в каске и не из за ТБ.

Вот именно, что это работа, а не соревнования по скалолазанию... Это кем же надо быть, чтобы в любую секунду быть готовым к такому.

Профессионалом а не висюком.

Я бы даже посмотрел как бы Вы это исполняли в условиях эксперимента. Только при условии, что Вы будете висеть не в скальной беседке, а в промышленной, с сидушкой, обвешаны кучей инструмента и с перфоратором в руках.

Кучу инструмента берут те кто незнает работу,я беру необходимый минимум.
В молодости уже было,и маятники и пролёты по 3-5 метров и даже на перфораторе вращало на 16ти этажке. Когда я работаю кроме рук у меня работает и голова тоже (мозг,если быть точным ) поэтому я ничего не раняю. Надо думать о работе во время работы а не о всякой хрене мечтать...

вступят в действия новые правила по охране труда на высоте - будет. пункт 120.

Вот вступят тогда и будем выполнять.
Хотя это яркий пример что правила опять пишут люди далёкие от реальных работ,как пример фраза Орла про воздуховоды... Я не говорю про монтажные работы.Подготавливая к сварке (выставляя зазор и сводя кромки) на трубе 1525мм диаметром,необходимо по ППР проводить работы у стыка (отметка "0") на первой точке крепления (отметка +15м) на второй точке крепления (отметка +36м)...
Как тут можно соблюсти "обновлённые правила от кутюр" Один выход... Неработать

[krx]

потому что сидушка-то внизу, а сиделец наверху - фактор рывка максимальный.

нет

?

анкерная точка рабочей линии не там, где сидушка висит

вступят в действия новые правила по охране труда на высоте - будет. пункт 120.

Вот вступят тогда и будем выполнять.
Хотя это яркий пример что правила опять пишут люди далёкие от реальных работ,как пример фраза Орла про воздуховоды... Я не говорю про монтажные работы.Подготавливая к сварке (выставляя зазор и сводя кромки) на трубе 1525мм диаметром,необходимо по ППР проводить работы у стыка (отметка "0") на первой точке крепления (отметка +15м) на второй точке крепления (отметка +36м)...
Как тут можно соблюсти "обновлённые правила от кутюр" Один выход... Неработать

видели бы первый сырой вариант проекта правил...
да и сейчас там перлов дохрена осталось. читаю и ржу. а мне это еще обучающимся объяснять.

[Fedorov]

видели бы первый сырой вариант проекта правил...
да и сейчас там перлов дохрена осталось. читаю и ржу. а мне это еще обучающимся объяснять.

Думаю для меня и для людей работающих в организациях (не "свободных" промов) эти правила не проблема. Составляется ППР в котором расписывается действия каждого работника (где что и в какой последовательности) с подписямит Глав инж,Инж по ТБ и Ответственного Производителя Работ (ПроРаб). Далее инструктаж на месте работ,росписи в журнале по ТБ и смело в путь... Что не могут сделать одиночки работающие сами на себя...
Но это совсем другая тема и история

[krx]

правила будут действовать на всех, кто работает выше 1,8 метра

[Сай]

Чушь!

Правила будут действовать для 5 % работающих промальпов.
Любите вы, товарищи обучающие, все приукрашивать.
Жизнь гораздо проще и 95% насра...на правила...

И никакой технадзор и другие структуры, желающие на этом погреть руки, не смогут этого сделать...
Такова реальная жизнь в России!

[Андрей Горюнов]

потому что сидушка-то внизу, а сиделец наверху - фактор рывка максимальный.

анкерная точка рабочей линии не там, где сидушка висит.

Однако...
В данном случае я считаю фактор не относительно точки крепления веревки, а относительно точки крепления уса к этой веревке. Ус одним концом встегивается в карабин сидушки (спусковухи), которая ниже парапета, а другой конец встегивается в карабин на ИСС альпиниста, который на этом парапете сидит... или стоит.
Т.к. первый карабин ниже второго, то фактор уже больше единицы, а если ус вытянуть максимально вверх, то он станет равен двум.

[krx]

Правила будут действовать для 5 % работающих промальпов.
Любите вы, товарищи обучающие, все приукрашивать.
Жизнь гораздо проще и 95% насра...на правила...

И никакой технадзор и другие структуры, желающие на этом погреть руки, не смогут этого сделать...
Такова реальная жизнь в России!

это всё, обычно, до НС. при НС вас тыкают в ППР, где у вас один над другим сидит, потом тыкают в правила, где это запрещено.
пока чего не случится - всем пофигу. как случается - тут же ищут крайнего и подтягивают всё что могут. такова реальная жизнь.

потому что сидушка-то внизу, а сиделец наверху - фактор рывка максимальный.

анкерная точка рабочей линии не там, где сидушка висит.

Однако...
В данном случае я считаю фактор не относительно точки крепления веревки, а относительно точки крепления уса к этой веревке. Ус одним концом встегивается в карабин сидушки (спусковухи), которая ниже парапета, а другой конец встегивается в карабин на ИСС альпиниста, который на этом парапете сидит... или стоит.
Т.к. первый карабин ниже второго, то фактор уже больше единицы, а если ус вытянуть максимально вверх, то он станет равен двум.

да, я прекрасно понял, что это относительный фактор. и какой от него толк, если сила рывка будет зависеть от абсолютного?

[Бахорет]

И какие же плюсы в плане безопасности? Очень интересно услышать.

самое простое - ты застрахован от повреждения спускового устройства о перегиб. у тебя идеальный визуальный контроль точки прикрепления к рабочей веревке. если веревка вытянулась, не надо лихорадочно ловить посыпавшийся сверху инструмент, материалы, поджумаривать и тп, выбрал слабину и садись спокойно. представь, как человек с пузом вылезает с сидушкой, ручка спускового угодила в карман, жумар угодил между обвязкой и сидухой, гемор

[Fedorov]

правила будут действовать на всех, кто работает выше 1,8 метра

это всё, обычно, до НС. при НС вас тыкают в ППР, где у вас один над другим сидит, потом тыкают в правила, где это запрещено.

Отлично!!! Теперь попытайтесь объяснить как закрепить тот же вохдуховод идущий вертикально не вися друг над другом???
Ваша версия... НЕ нарушая новые (бредовые) правила.

[krx]

я не оправдываю эти правила, говорю ж - сам ржу с перлов. в сыром варианте вообще были пункты, чтоб ближе 10 метров друг от друга не висели по горизонту. вроде достучались. и с вертикалью комменты давали, что в таком виде это неприемлемо, надо переработать. но... оно осталось.

[Fedorov]

я не оправдываю эти правила, говорю ж - сам ржу с перлов. в сыром варианте вообще были пункты, чтоб ближе 10 метров друг от друга не висели по горизонту. вроде достучались. и с вертикалью комменты давали, что в таком виде это неприемлемо, надо переработать. но... оно осталось.

У нас максимально разрешённая скорость в городе 60км/ч и что??? Ты сам то не превышаеш никогда??? Да те же создатели этих правил не соблюдают другие правила

[WhiteEagle]

Согласен с Бахоретом, поменьше категориччности, господа. Если без ущерба безопасности, будучи пристегнут к двум веревкам, альп может вылезать как ему удобнее, не становясь при этом "молдованом". Но тема то про разнесенку, куды модераторы смотрят...

Ну вот, все-таки обиделись...

Если без ущерба для безопасности, то конечно. Можно даже вниз головой. Только вот зачем. Мне так и осталось непонятным. Удобная сидуха, пристегнутая к .опе вообще никак не тяготит, да просто не ощущается. Ты осознаешь, что она у тебя есть только когда полностью повисаешь и садишься на нее этой самой .опой.
Только вот не видел я никогда чтобы люди этим молдавским способом вылезая были пристегнуты должным образом. Только к страховочной веревке.

[rezo]

фактор уже больше единицы, а если ус вытянуть максимально вверх, то он станет равен двум.

Это справедливо только тогда, когда веревка прикреплена к анкеру, вплотную к которому повешена спусковуха.
Т. к . это никогда не бывает,то дели 1м/n. Т.е. фактор 0.5 при расстоянии до структурного анкера 2 м. Это если я сдуру повешу сидушку(вернее спусковуху) на 0.5. м ниже парапета.
Т. к. обычно спусковуха на уровне парапета, то самый жесткий вариант - фактор 1, а т.к. до точки крепления от 2 до 15м, то фактор рывка вообще 0

[alex45]

Правильно продолжаешь утверждать. Молдаванство это махровое.

Вылезал и буду вылезать
ЗЫ. Пристегнут к двум веревкам

Аналогично. Но всегда всёгнут в сидуху, а жумар - на верёвке. Мне так вылезать удобнее

[Rodriguiez]

Профессионалом а не висюком.

Получается, все, кто готовы полетать по фасаду каждый момент времени- это профессионалы, а те кто исключают эту вероятность, те висюки?)

Кучу инструмента берут те кто незнает работу,я беру необходимый минимум.
В молодости уже было,и маятники и пролёты по 3-5 метров и даже на перфораторе вращало на 16ти этажке. Когда я работаю кроме рук у меня работает и голова тоже (мозг,если быть точным ) поэтому я ничего не раняю. Надо думать о работе во время работы а не о всякой хрене мечтать...

Так какой совет нужно вынести из этого новичкам вроде меня? Летайте, роняйте, это пройдет, когда перестанете мечтать и вырастет мозг как у Федорова?

[англичанин]

...Что будет, если одна из веревок бздынь и полетели в маятник? Тело, цепляясь даже за ровную стену ...

( я упустил жути про маятник...) Так вот,в скалолазание есть такой вид соревнований Домбайские связки,там летают такие маятники что иногда было страшно отцепляться от скалы. (я думаю старые волки в курсе,кто из спортсменов) И никто не чем не бьётся! А уж по ровной стене,перебежал перепрыгнув пару окон,потом назад... оттормаживая и гася маятник и валиш быстро в низ.

Володя, это в спорте и по молодости. В 2008 я слушал рассказ очевидцев о том как на здании "Лиггетт-Дукат" сорвался стекломойщик, работавший на разнесёнке. Там, вроде, вырвалась монтажная скоба из бетонного блока, её вставили на место, а рассказать остальным членам бригады забыли.... но это не суть важно. Важно то, что по словам очевидцев тело погибшего было как тряпка - все кости переломаны. Я тогда ещё не поверил, ну понятно если упал на землю прямо, но тут несколько этажей маятником, потом удар об асфальт тоже под углом, и высота небольшая, но в 2012 мне повстречался второй очевидец, который тоже упомянул про множественные переломы.
Так что не нужно недооценивать опасность маятника, я тоже однажды недооценил и сломал ногу.

[kamikaje]

Володя, это в спорте и по молодости.

Ну, в общем, да, неожиданный маятник на работе - почти гарантированные травмы различной степени тяжести, от царапин до переломов (ТТТ, избави бог!). Предусмотреть все невозможно, но нужно минимизировать риск.

[Галахов]

Володя, это в спорте и по молодости.

Ну, в общем, да, неожиданный маятник на работе - почти гарантированные травмы различной степени тяжести, от царапин до переломов (ТТТ, избави бог!). Предусмотреть все невозможно, но нужно минимизировать риск.

У меня тоже маятник не ассоциируется с травмами. Бывали у меня маятники (не на работе и по молодости) гораздо большие чем обычно на домбайских связках, ничего страшного не случилось, хотя при чём тут молодость мне не понятно.

[Rodriguiez]

При чем тут не работа мне тоже не ясно

[англичанин]

У меня тоже маятник не ассоциируется с травмами.

Вадим, у тех у кого маятник ассоциируется с тяжелыми травмами, мы уже не спросим. В наших странах большинство НС в промальпе умалчивается, я привёл только один пример, зная на 100% что свидетели есть на Форуме читают эту тему и могут меня поправить если я не прав. А так, данных о погибших и покалечившихся на маятнике немало.

[Сай]

Ну вы какие-то сказки про маятники рассказываете...
Убиться, да можно, если хорошо об стену приложиться.
Но только головой.
А про все переломанные кости, это сказки.
Даже при прямом падении такого не бывает, не верьте таким очевидцам.

В принципе, любой бывший спортсмен-горник, не раз отрабатывал это на тренировках, поэтому и не понимают, как можно убиться.
Для промальпа, пришедшего с асфальта, маятник опасен.
Поэтому нефиг выёживаться и делать разноску больше 2-3-х метров.

[krx]

встреча с кирпичной стеной плечом с отклонения в два метра (высота от анкера шесть-семь метров) - ушиб плеча, пара недель рука "отдыхала" на повязочке. не мой случай, лишь наблюдал. сначала персонаж был бравенький - какая фигня для настоящего пацана. через полчаса сам слез.

[Сай]

Смешно, таких надо сразу списывать или посоветовать ОФП позаниматься, а не пиво пить после работы...