Исследование причин срыва на недострое

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
maugli-Bear
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:20

Исследование причин срыва на недострое

Сообщение maugli-Bear »

Наша команда провела свое расследование причин срыва на недострое Евгения Котлярова. И вот что мы выяснили. Во-первых: по словам врачей на момент поступления Евгения в больницу, у него в крови был обнаружен алкоголь. Это и явилось одной из причин ЧП.
А именно: отработка спуска по веревке Евгением производилась с крыши. Для этого была использована динамическая веревка "Коломна ВСС" 10мм. В качестве протектора он использовал кусок металлопластиковой трубы d 26мм, закрепленный к веревке скотчем. На момент спуска трубка, вероятно, задралась выше точки перегиба. В силу каких обстоятельств Женя не заметил этого-не понятно. Вероятно, все тот же алкоголь. Под нагрузкой веревка начала тереться об острую грань облицовочного кирпича, что послужило причиной ее обрыва и собственно, причиной трагедии. Фото прилагаются. http://vk.com/adrenalinehunters?w=wall- ... 2811%2Fall" onclick="window.open(this.href);return false;

Изображение
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: МОНИТОРИНГ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ

Сообщение rezo »

Одна веревка + протектор длины неимоверной :doh:
Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь

Re: Hасследование причин срыва на недострое

Сообщение Sash-prm »

А так ли это просто перетереть о кирпич?
Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение SingleFox »

Непросто, это еще и прыгать-дергаться на веревке надо.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение rezo »

SingleFox писал(а):Непросто, это еще и прыгать-дергаться на веревке надо.
1. Название форума навевает некоторые мысли ROPE JUMPING "Adrenaline Hunters"
2. На самом "протекторе", кромка, если не зачистить, очень острая
maugli-Bear
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:20

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение maugli-Bear »

rezo писал(а):1. Название форума навевает некоторые мысли ROPE JUMPING "Adrenaline Hunters"
Сразу отмечу, что тот парень к нашему клубу "Adrenaline Hunters" никакого отношения не имел. Просто город маленький, слух прошел и мы решили разобраться в чем там было дело. У него и еще каких-то ребят там что-то вроде тренировки было. Отрабатывали спуски на восьмерке
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15320
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение papa Shura »

Было бы неплохо перед "результатами расследования" написать что и где произошло.
maugli-Bear
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:20

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение maugli-Bear »

papa Shura писал(а):Было бы неплохо перед "результатами расследования" написать что и где произошло.
Прошу прощения, я просто скопировал сообщение из группы. Тульская область, г. Новомосковск. Недострой на улице Садовского.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение WhiteEagle »

1 веревка + динамика коломенская сопливая голышом по кирпичу = результат закономерен.
Что тут исследовать?
Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Sash-prm »

Пост в этой группе за два дня до поста расследования
"Народ, к вам обращаются новомосковские альпинисты и экстремалы. кто что знает про падение человека на недострое, который находится около городской библиотеки. Говорят, он был с альпинистским снаряжением. Никто из наших его не знает. Звали Котляров Евгений. Работал в Москве промышленным альпинистом. Так что важна любая инфа о том, что именно там произошло. Пишите, кто что знает, пожалуйста!"
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение rezo »

При нормальном спуске выдержала бы.
Даже на остром отливе не перерезается сразу.
Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Sash-prm »

Судя по фото веревка как новая
maugli-Bear
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:20

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение maugli-Bear »

Очевидцы упоминали о том, что перед спуском он споткнулся и как я понял не вывесился за перегиб, а вроде бы как упал или что-то в этом роде... Ударился спиной об стену... Может в момент рывка веревку и срезало?
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение WhiteEagle »

От рывка могла. Тем более, в момент вылезания - когда фактор рывка максимален.
Аватара пользователя
Болодя
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 01:06
Город: Калининград
Контактная информация:

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Болодя »

А что тут исследовать:
1 Алкоголь
2 Одна верёвка
3 Отсутствие протектора (то что он там намотал не есть протектор, это он лучше бы себе на член прилепил, чтоб не гнулся)
Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение baron »

Из металлопласта нормальный протектор , только не для всех ситуаций, а этот обрезок был имитатором протектора и для этого тоже вполне пригоден.На МП имитаторе нет следов прижима , то есть он и не нагружался ( полагаю , что верёвка шла через угол меньше 60 градусов).
на мой взгляд , обрезать верёвку об кирпич крайне сложно, а если б она попала в шов - то вообще маловероятно.
Похоже на криминал.
А страховки не было вообще?
Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Фейс »

baron писал(а):Из металлопласта нормальный протектор , только не для всех ситуаций, а этот обрезок был имитатором протектора и для этого тоже вполне пригоден.На МП имитаторе нет следов прижима , то есть он и не нагружался ( полагаю , что верёвка шла через угол меньше 60 градусов).
на мой взгляд , обрезать верёвку об кирпич крайне сложно, а если б она попала в шов - то вообще маловероятно.
Похоже на криминал.
А страховки не было вообще?
конец веревки не выглядит потрепанным. он явно отрезан .
Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Sash-prm »

А кто ж знает, только слухи какие то цитируются.
Алкоголь в крови без количественных показателей, вообще ни о чем. ИМХО
Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Sash-prm »

Собственное расследование!!! - как в лужу пернули.
Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Фейс »

Sash-prm писал(а):А кто ж знает, только слухи какие то цитируются.
Алкоголь в крови без количественных показателей, вообще ни о чем. ИМХО
первый раз слышу , что поступающих в *Травму* проверяют на алкоголь.
Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Фейс »

Sash-prm писал(а):Собственное расследование!!! - как в лужу пернули.
и сшито оно белыми нитками-прикрывали жопу!
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение rezo »

Фейс писал(а):первый раз слышу , что поступающих в *Травму* проверяют на алкоголь.
Обязательно :naug:
Тем более с летальным исходом.
Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Фейс »

утверждают *со слов врачей* )))) их могли и *попросить!*........знаю некоторые случаи.....
Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Вальщик »

Скоро будут продолжения "отработки спуска с крыши". Сейчас это называется "штурмовой альпинизм". Там все, практически, на одной веревке с крыш сигают.
Вот, например, штурмовой альпЕнист
Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Sash-prm »

И восьмерочка то двурогая, только для штурмового онанизма
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение глен »

ну это то тут причём? ну дуремары ...ну не умеют...
к работе это какое отношение? :roll:
Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Sash-prm »

Наверное к тому что модно так гонять на одной веревке
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение глен »

Sash-prm писал(а):Наверное к тому что модно так гонять на одной веревке
ну этой моде много-много лет.... она уже из моды вышла :sm:
так что дуремар вображала это одно...работа немного другое :sm:
Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Вальщик »

глен писал(а):
Sash-prm писал(а):Наверное к тому что модно так гонять на одной веревке
ну этой моде много-много лет.... она уже из моды вышла :sm:
так что дуремар вображала это одно...работа немного другое :sm:
1. Я исходил из того, что в первом сообщении ТС не указал, что это было во время работы. Какая-то подозрительная формулировка
У него и еще каких-то ребят там что-то вроде тренировки было. Отрабатывали спуски на восьмерке
. Про работу, профессию- ни слова. Не, ну может такая профессия и есть "отработчик спуска на восьмерке", да я просто не знал. Тогда извиняюсь.
2. При каждом НС роупджамперы проводят "свое расследование причин срыва на недострое". До чего прогресс дошел.
3. Не было раньше моды самоучкам на восьмерках толпами с крыш сигать. При СССР к альпинизму в секциях подростков приобщали, там же и снарягу показывали, многое сами и делали. А сейчас ютуб посмотрел, в магаз зашел - и все, на одного альпЕниста стало больше. Толпой зашли - значит толпа альпЕнистов + веревка для троллея + какого-то несчастного скинут на троллей между жилыми домами.
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение глен »

да какой тока раньше моды не было...раньше не было, щас появилась...
неясно что ты предлагаешь?
-запретить ютуб
-запретить продажу снаряжения
-что то ещё
или просто ворчишь? :sm: :sm: :sm:
Вальщик
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:38

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Вальщик »

Я просто хотел сказать, что случай подозрительный и, возможно, к работе никакого отношения не имеет.
Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Морадан »

Вальщик писал(а):Я просто хотел сказать, что случай подозрительный и, возможно, к работе никакого отношения не имеет.
Так это практически сразу и понятно. Он имеет отношение к веревкам и отдыху. С промальпом его объединяет лишь некоторая общность снаряжения и, то, что пострадавший вроде, как им промышлял.
Свои соображения о его методах работы лучше оставлю при себе.
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение alex45 »

Вальщик писал(а): 3. Не было раньше моды самоучкам на восьмерках толпами с крыш сигать. При СССР к альпинизму в секциях подростков приобщали, там же и снарягу показывали, многое сами и делали. А сейчас ютуб посмотрел, в магаз зашел - и все, на одного альпЕниста стало больше. Толпой зашли - значит толпа альпЕнистов + веревка для троллея + какого-то несчастного скинут на троллей между жилыми домами.
::good:
Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Фейс »

зато всегда модно валить все на мертвеца-он ведь не оспорит! мое мнение: предъявленные на фото веревка и кусок мп трубы вообще не участвовали в спуске. попробуйте смоделировать-полдня прыгать на веревке , а затем осмотрите ее....
не удивлюсь , если данную фальсификацию замутили менты- так им меньше работы!
Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Akim »

Вальщик писал(а): 3. Не было раньше моды самоучкам на восьмерках толпами с крыш сигать. При СССР к альпинизму в секциях подростков приобщали, там же и снарягу показывали, многое сами и делали. А сейчас ютуб посмотрел, в магаз зашел - и все, на одного альпЕниста стало больше. Толпой зашли - значит толпа альпЕнистов + веревка для троллея + какого-то несчастного скинут на троллей между жилыми домами.

Не то, что не было, просто шансов отыскать веревку и обвязку для этого были значительно ниже. А так, и на болшие скалы зацепингом на подкиде ездили, и троллеи тянули, и с крыш зданий спускались, пока руководство алпклуба или турклуба не видит.
Кузьма
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение Кузьма »

3 Отсутствие протектора (то что он там намотал не есть протектор, это он лучше бы себе на член прилепил, чтоб не гнулся)
Уважаемые коллеги, мне кажется недопустимым обсуждать действия погибшего человека в таком тоне.
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение RAJ »

Кузьма писал(а):
3 Отсутствие протектора (то что он там намотал не есть протектор, это он лучше бы себе на член прилепил, чтоб не гнулся)
Уважаемые коллеги, мне кажется недопустимым обсуждать действия погибшего человека в таком тоне.
Это почему? Чтоб таких стало больше?
Гуманиизьм! ::whistle:
Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение baron »

Давайте не будем уходить от темы.
fomix
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 22:56

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение fomix »

RAJ писал(а):
Кузьма писал(а):
3 Отсутствие протектора (то что он там намотал не есть протектор, это он лучше бы себе на член прилепил, чтоб не гнулся)
Уважаемые коллеги, мне кажется недопустимым обсуждать действия погибшего человека в таком тоне.
Это почему? Чтоб таких стало больше?
Гуманиизьм! ::whistle:

потому что так не делают . человек своим поступком принес большое горе родным и себе самый страшный ущерб-потерю жизни. и это у нормальных людей в первую очередь вызывает сочуствие и сопереживание , но никак не подъ...бки такого рода. просто представь себя на похоронах его и как ты с приятелем будешь такие речи толкать друг с другом когда все вокруг убитые горем и его самого нет .... думаю дойдет на таком примере

ps высказывание "о покойнике либо хорошо либо ничего" чуть отражает эту суть, ( не в обиду , может молодой еще)
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Исследование причин срыва на недострое

Сообщение RAJ »

fomix писал(а):
RAJ писал(а):
Кузьма писал(а): Уважаемые коллеги, мне кажется недопустимым обсуждать действия погибшего человека в таком тоне.
Это почему? Чтоб таких стало больше?
Гуманиизьм! ::whistle:

потому что так не делают . человек своим поступком принес большое горе родным и себе самый страшный ущерб-потерю жизни. и это у нормальных людей в первую очередь вызывает сочуствие и сопереживание
От этого его поступок перестаёт быть идиотским?
Давайте тада напишем, что чувак то был хорош, а то, что алкоголь в крови(любое количество, имхо), одна веревка и дебильный недопротектор - эт ничо, главное человек был милым и пушистым. По мне, так если хоть малейший шанс, что кто то прочитает про идиотизм и поймет, что это идиотизм, после чего не огорчит свою семью - да хоть трехэтажным матом можно крыть покойника. Ему уже пофиг, а его семья этого не читает.
Ответить