И снова об ИТО

Бахорет

ты скажи, у тебя опыт. я с пантином пока что всего пару раз жумарил

alexkor771 · Сообщение **alexkor771** » 08 фев 2015, 19:42

RedFox писал(а):
alexkor771 писал(а):
RedFox писал(а):Когда на следующий зажим становишься, предыдущий зажим не ослабится. Для этого надо на педаль встать.
И то не факт.
На автоблокантах намного удобнее двигаться, при этом сил гораздо меньше тратится.

Про жёлтый жумар может наконец-таки ответишь?
Из окна я выхожу на каплю, далее через себя одеваю сидуху. Теперь нужно жумар БД одеть на верёвку выше капли. Для этого встёгиваю ЖЖ с петлёй ниже капли, встаю ногой в петлю, и одеваю БД на верёвку. Всё, я сижу в сидухе. Далее капля и ЖЖ отстёгиваются и карабин с капли встёгиваю в отверстие ЖЖ. Вы правы, в таком положении ЖЖ не будет работать, но он и не нужен больше пока. Дальше работает только капля. Упор ногой в петлю, поднимаю БД с сидухой, подтягиваю каплю. То же самое вниз. Для перехода на другую верёвку опять нужен рабочий ЖЖ. Для этого каплю от верёвки на которую перехожу, пристёгиваю к себе. Каплю с ЖЖ то же снимаю и к себе. ЖЖ на основную верёвку в рабочее положение. Снова упор ногой в петлю, снимаю БД с сидухой и перестёгиваю его на верёвку на которую перехожу. Снимаю каплю и ЖЖ и соединяю их вместе для передвижения.
Меня всё сильнее терзают смутные сомнения... которые с трудом обретают понятную форму.... Ну да ладно.

Опустим для ясности проблемы безопасности.
Итак: стоя пристрахованным на подоконнике делаем на стене точку, вешаем веревку, встёгиваем риг, переходим с подоконника на риг, ставим жумар и поднимаемся на нужную высоту. Делаем следующую точку, вешаем вторую верёвку, встёгиваем в неё второй риг, выдаем первую до зависания на втором риге, ставим на вторую верёвку жумар и поднимаемся на нужную высоту. Повторяем весь роцесс до достижения рабочей зоны, не забывая при перестёжках оставаться как минимум на двух точках. Всё, проще некуда.

Я именно так и работал раньше. Жумар, риг, карабин, в итоге потеря по высоте минимум 50см. Поэтому приходится повторять процесс несколько раз для достижения рабочей зоны. В нашем варианте, я засверливаюсь один раз (не считая конечно ИТО для страховочной верёвки) и сразу могу подняться в плотную к точке крепления.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 19:45

Пчёла писал(а): постоянно говоришь про то что работа с ИТО это вынужденный изврат.

Да что я... Куда там Цеперовичу до лавров Карузо.
Но, видишь ли, даже такой гораздо более продвинутый чем я итошник как папашура тоже говорит что это изврат.

И лазит на них исключительно вынужденно. Причем, за дополнительные деньги.

ТомскАльп

WhiteEagle писал(а):
Пчёла писал(а): постоянно говоришь про то что работа с ИТО это вынужденный изврат.
Да что я... Куда там Цеперовичу до лавров Карузо.
Но, видишь ли, даже такой гораздо более продвинутый чем я итошник как папашура тоже говорит что это изврат.
И лазит на них исключительно вынужденно. Причем, за дополнительные деньги.

Так ты сам себе устроил этот изврат. Зачем веревки включать прямо в ИТО, если спускаешься с крыши?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 19:49

Ну зачем же так то. У меня вопрос. Ты работал точь в точь с такой компановкой?
Если нет то о чём беседа?

alexkor771 · Сообщение **alexkor771** » 08 фев 2015, 19:50

Бахорет писал(а):ты скажи, у тебя опыт. я с пантином пока что всего пару раз жумарил

Я не думаю, что с пантином будет удобнее. Верёвки у нас короткие, подо мной максимум два метра. Будет пантин нормально работать, при движении в верх? А вниз, как двигаться, постоянно тянуться к стопе?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 19:52

ТомскАльп писал(а):Зачем веревки включать прямо в ИТО, если спускаешься с крыши?

Пардон, что и куда я прямо включаю?
А как надо? Криво? Из-за угла? Ты о чем вообще?
Я разве написал что у меня проблемы с перемещением? Никаких. И под точку я могу вплотную подойти. Только это нафиг не надо.
Проблемы с большими 100кг блоками. Тесно и неудобно.

И где написано что я спускаюсь с крыши? Ты читать то умеешь?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 19:52

alexkor771 писал(а):
Бахорет писал(а):ты скажи, у тебя опыт. я с пантином пока что всего пару раз жумарил
Я не думаю, что с пантином будет удобнее. Верёвки у нас короткие, подо мной максимум два метра. Будет пантин нормально работать, при движении в верх? А вниз, как двигаться, постоянно тянуться к стопе?

Я не пойму зачем пантин, на работе где почти статично на одном месте. Лишь чуть вверх и чуть вниз.

Есть видео где прекрасно видно что нет трудностей вообще с передвижением. И так же я в упор не пойму в чём выгода по весу и объёму

ТомскАльп

Боженька (может и не он) создал регулируемый ус. Им можно прицепиться к ИТО и регулировать его длину в зависимости от обстановки.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 19:57

Я спрашиваю, где ты прочел что было глухое прикрепление?

Боженька дал людям глаза в том числе и для того чтобы они умели читать.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 19:57

WhiteEagle писал(а): Проблемы с большими 100кг блоками. Тесно и неудобно.

А почему я никаких неудобств не испытываю ? Вполне рабочая ситуация и не редкая у меня.

ТомскАльп

Про "Читать-то умеешь" - довольно предсказуемо. Посмеялся. Ты видимо сам не прочитал мое первое сообщение.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 19:58

WhiteEagle писал(а):Я спрашиваю, где ты прочел что было глухое прикрепление?

А что не так с глухим прекреплением. От у меня оно глухое и мне удобно. У тебя с разумным отдалением от стены и тебе не удобно. Как так то?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:00

ТомскАльп писал(а):Про "Читать-то умеешь" - довольно предсказуемо. Посмеялся. Ты видимо сам не прочитал мое первое сообщение.

Конечно предсказуемо. Если ты читать не умеешь.

Вот твои слова:

ТомскАльп писал(а): Так ты сам себе устроил этот изврат. Зачем веревки включать прямо в ИТО, если спускаешься с крыши?

В одной фразе ДВЕ ошибки! Но зато вывод про то что я устроил себе изврат сделан.

ТомскАльп

Ок. Тогда почему ты так не сделал, если ты так не любишь ИТО? Сам себе устроил проблему, потом жалуешься

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 20:06

Без ИТО там вообще не получилось бы. Подозреваю что если было фото то тут бы все искренне удивились увидя что там вообще без проблем всё делается.

alexkor771 · Сообщение **alexkor771** » 08 фев 2015, 20:10

Пчёла писал(а):Без ИТО там вообще не получилось бы. Подозреваю что если было фото то тут бы все искренне удивились увидя что там вообще без проблем всё делается.

Да ладно фото, нет его. Хотя бы рассказал на чём работал.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 20:11

Чувствую тут и про пантин никто не расскажет. В чём же такое сильное удобство. И тем более не продемонстрирует, что бы сразу стало ясно

Сообщение **papa Shura** » 08 фев 2015, 20:18

WhiteEagle писал(а):даже такой гораздо более продвинутый чем я итошник как папашура

Не, я так, "погулять вышел".
При этом правильно писать "папа Шура" или "papa Shura".

WhiteEagle писал(а):тоже говорит что это изврат.

Не вполне изврат и не во всех случаях. Просто не основной метод работы. Да, по Пчёлиной технологии быстрее, по моей безопаснее. Но мне спешить некуда, лучше в 7 дома, чем в 5 в морге.

WhiteEagle писал(а):И лазит на них исключительно вынужденно. Причем, за дополнительные деньги.

По выбору. Иногда с ИТО удобнее. Доп. оплата — без вариантов, ибо крепёж фишеровский денег стоит. Плюс расходы на стиральный порошок

после сверлёжки над собой, когда весь шлам на тебя сыплется.
Как-то так.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:19

ТомскАльп писал(а):Ок. Тогда почему ты так не сделал, если ты так не любишь ИТО? Сам себе устроил проблему, потом жалуешься

Как ТАК я не сделал?
Это не я создал проблему, а карниз. Не было бы карниза, в гробу бы я видел эти итошные дела.
________________

Ну звиняй, papa Shura, за кучу ошибок. Цвет правильный подобрал?

Сообщение **papa Shura** » 08 фев 2015, 20:21

Цвет не принципиален, выбирай любой.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:23

Я постарался выбрать наиболее подходящий из имеющейся палитры. Чутка не угадал, вижу. )
Какой-то ты привередливый стал на старости лет.

Я вот ни разу не возбухаю когда меня иглом или орлом кличут.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 20:25

А почему никто из тех кто работал с ИТО не в морге и даже не на больничном?Особенно читая плотность работы и годы стажа. Срывы были у всех но никто таже трудоспособность не терял? И меня умиляют такие заявления. Получается мы не ценим своё здоровье и жизнь. А это оскорбление. Можно сразу дураками назвать.

Так же про стоимость Фишера. Получается денег допом взять. Дай бог. От у меня денег допом берётся за то что на крышу топаю. А вы это по умолчанию делаете

Не будем углубляться в причины. Они в первую очередь экономические с местной спецификой.

Я в который раз повторюсь. Кто пробовал точь в точь такую компановку на себе и понял, что это очень неудобно и опасно?

Также в чём преимущество пантина?

ТомскАльп

WhiteEagle писал(а):
ТомскАльп писал(а):Ок. Тогда почему ты так не сделал, если ты так не любишь ИТО? Сам себе устроил проблему, потом жалуешься
Как ТАК я не сделал?
Это не я создал проблему, а карниз. Не было бы карниза, в гробу бы я видел эти итошные дела.
________________

Ну звиняй, papa Shura, за кучу ошибок. Цвет правильный подобрал?

Ну ты бы пояснил, что это за метровый карниз, который нельзя обойти. А то опять ведь ошибок наделаю.

Сообщение **papa Shura** » 08 фев 2015, 20:30

Пчёла писал(а):А почему никто из тех кто работал с ИТО не в морге и даже не на больничном? Срывы были у всех но никто таже трудоспособность не терял?

Ну, за 12 лет — ни одного срыва. А про "ценим-не ценим" мы с тобой лично уже обсуждали и остались при своём мнении.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:32

ТомскАльп писал(а): Ну ты бы пояснил, что это за метровый карниз, который нельзя обойти. А то опять ведь ошибок наделаю.

Ты уже наделал?

Где и что я писал про "нельзя"?

Да и что значит "обойти"?

Откуда и куда идти прикажете?
Стоит задача притянуться к стене. По-твоему, это "обойти"?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 20:33

Ну так и не нужно дураком называть, даже завуалировано. Я считаю себя здравомыслящим человеком и если про меня говорят, что я сознательно рискую или бессознательно, то это воспринимаю как оскорбление.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:35

то это воспринимаю как оскорбление

За оскорбления ты, положим, воспринимаешь любой чих.

Причем, даже не в твою сторону. Причем, даже не в одном с тобой помещении.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 20:36

А ты фитльтруй, чего можно позволять, чего нет.

Ты же запросто про врагов написал.
При этом упорно не отвечаешь на заданные вопросы. Это поведение троля.

ТомскАльп

WhiteEagle писал(а):
ТомскАльп писал(а): Ну ты бы пояснил, что это за метровый карниз, который нельзя обойти. А то опять ведь ошибок наделаю.
Ты уже наделал?

Где и что я писал про "нельзя"?

Да и что значит "обойти"? Откуда и куда идти прикажете?
Стоит задача притянуться к стене. По-твоему, это "обойти"?

Да, обойти - притянуться.

WhiteEagle писал(а):Тема про небезопасность пчелино-ито-шного метода закрыта... решил написать здесь.
Тем более, что речь пойдет даже не про безопасность.

Два дня сейчас ставили кондюки на последнем этаже здания с метровым карнизом. Соответственно, чтобы нормально работать не в метре от стены без возможности притянуться, под самым карнизом засверливалась база и в нее вщелкивали веревку. То есть, считайте что мы работали как бы с ито.
Причем, даже не на длину карабина как в пчелином методе, а с короткой стоповой оттяжкой - то есть, некое разумное отдаление от стены все ж было.
И точка засверливания была несколько выше чем при обычном пчелином методе - то есть, размер маятника был несколько больше стандартного ито-шного.
Так вот, это я всё к чему... это ж ПИПЕЦ как неудобно монтировать при таком минимальном маятнике. Ладно бы там еще банальную 9-ку силой рук и торса на рога закинуть... Но закорячивать 100кг сплиты на рога (при помощи полиспаста разумеется) это -
Короче, пусть враги мои добровольно с ито кондюки ставят. У нас то это была мера вынужденная...

Где здесь написано, что работали не с крыши?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 20:42

Бахорет писал(а):да мне до чужой магмы как-то... у него есть несколько дельных придумок, а на его мудацкое поведение можно и фильтр включить

от простой пример.

Участник форума обозвал меня. Он считает, что понял какое у меня поведение и доводит до сведенья.

Это норма?

alexkor771 · Сообщение **alexkor771** » 08 фев 2015, 20:42

WhiteEagle писал(а):
то это воспринимаю как оскорбление
За оскорбления ты, положим, воспринимаешь любой чих. Причем, даже не в твою сторону. Причем, даже не в одном с тобой помещении.

Ну и что? Ты вот выше оскорблялся на моё замечание, что у тебя нет фоток.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:43

ТомскАльп писал(а): Где здесь написано, что работали не с крыши?

А что такое по-твоему работать с крыши?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:44

alexkor771 писал(а): Ну и что? Ты вот выше оскорблялся на моё замечание, что у тебя нет фоток.

Я оскорбился на тон. Да и не оскорбился... а как бы потерял желание обсуждать тему.
Он слава богу не откровенно хамский как у Карузо, но отголоски его влияния на тебя есть.

А на отсутствие фоток чего ж обижаться? Глупо обижаться на правду.

ТомскАльп

WhiteEagle писал(а):
ТомскАльп писал(а): Где здесь написано, что работали не с крыши?
А что такое по-твоему работать с крыши?

На каждый мой вопрос отвечаешь своим. Ответь пожалуйста про непроходимый карниз.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:47

Пчёла писал(а):А ты фитльтруй, чего можно позволять, чего нет.

Ты же запросто про врагов написал.
При этом упорно не отвечаешь на заданные вопросы. Это поведение троля.

Твоя мания преследования и мегаповышенная обидчивость подсказывает тебе то, чего не было.

Я не называл тебя врагом. Я вообще тебя не упоминал. Мне уже надоело это повторять.
Для тебя же все отрицательное сказанное про ИТО - это как личное оскорбление, достойное к вызову на дуэль.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 фев 2015, 20:48

ТомскАльп писал(а):
WhiteEagle писал(а):
ТомскАльп писал(а): Где здесь написано, что работали не с крыши?
А что такое по-твоему работать с крыши?
На каждый мой воспрос отвечаешь своим. Ответь пожалуйста про непроходимый карниз.

Чтобы корректно отвечать на твой вопрос (я обязательно отвечу!) я должен уточнить ЧТО ты понимаешь под своими терминами. Я не из вредности спрашиваю. А токмо корректности для.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 20:50

А по делу? Ты работал с такой же компановкой как у меня. Если не работал, тогда про что ты говоришь, когда рассказываешь про неудобство?

Проблема то не в ИТО, а умешь ли ты с них работать.
От ты не умеешь работать, что бы было удобно. От и всё. Разговор лишь за тебя и всё.

И те кто так как я работаю, тебе враги, потому как думают по другому от и всё. Всеволишь навсего. Враг это то кто иначе думает, выглядит и пр. Враг и всё тут.

Про пантин кто когда чонить скажет?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 фев 2015, 20:51

WhiteEagle писал(а): Для тебя же все отрицательное сказанное про ИТО - это как личное оскорбление, достойное к вызову на дуэль.

У тебя нет шансов, если будет монтаж кондея с ИТО.

А про другое я и не толкую

Сообщение **papa Shura** » 08 фев 2015, 20:52

Народ, вернитесь к теме.