"язвы и нарывы" на фасаде как лечатся?

recoil · Сообщение **recoil** » 28 апр 2007, 10:55

Чтоб не на сезон, а с гарантией. Кто занимался ,подскажите,плиз.

Очаги подобные мы время от времени подлечиваем -но не всех устраивает на пару лет-некоторым хочется на подольше...

davidman · Сообщение **davidman** » 28 апр 2007, 11:00

Возможно проблемы с гидроизоляцией , нужно менять. Ещё могут быть проблемы с конфигурацией или выносом капельника на отливе. Налейте воды на балкон и посмотрите как стекать будет.
И как вариант материалы которыми строители отделывали данные плиты.

altius · Сообщение **altius** » 28 апр 2007, 11:43

там похоже штукатурка без сетки вообще,
и кроме того халтурно сделаная - будет периодически отваливаться в разных местах, пока не отпадёт вся

надолго -
1) убрать то, что есть
2) набить стальную сетку, применяя дюбель-гвоздь
3) качественно заштукатурить

дешевле, но менее надёжно -

1) не сбивая то, что есть
закрепить стальную сетку на пластиковых дюбелях с шурупами (дюбель-гвоздь коротковат)
2) качественно заштукатурить

стальная сетка ржавеет - но её проще, чем стеклосетку прочно крепить
если бы не на высоте, то можно было бы крепить сетку ... неидеально - но в данном случае объект высоко и нужно чтобы было безопасно

P.S. я имею в виду не весь фасад- а окантовку балконов
фасад выглядит нормально

rezo · Сообщение **rezo** » 28 апр 2007, 13:24

Там явно надо начинать с капельников и герметизации. По периметру нарушена или не до конца уложена гидроизоляция балконов

урал · Сообщение **урал** » 28 апр 2007, 20:00

такое впечетление что наложена очень крепкая и паронепроницаемая шпаклевка поэтоуму влага зимой остается как в бассеине иначинает разрушать покрытие.Попробуйте просто заштукатурить извесковым раствором и хорошо затереть , а верхнии примакения проити силиконом.Валера

Сообщение **baron** » 28 апр 2007, 23:00

Урал правду сказал.А сетка- это про другое....

recoil · Сообщение **recoil** » 28 апр 2007, 23:48

Рискну предположить,что тут все отчасти правы-проблема не одна конкретная, а целый комплекс. Или я неправ?

Фирма,делавшая капремонт семь лет назад, схимичила с материалами, нарушила технологию и что-нибудь еще...В-общем,обычное дело.
Даже не знаю, на что заказчику упирать.

Они на новый капремонт явно не рассчитывают!
Сделать косметику и не париться? Через год -другой загрызут!

Сай · Сообщение **Сай** » 29 апр 2007, 07:16

Ты прав, здесь целый комплекс проблем.
И надо действительно переделать все по-хорошему.
А если на капремонт денег не дадут, то и переделать хорошо не получится.
Это мелкая и кропотливая работа, тем более делать надо с веревок наверное.
Не дадут таких денег, им( заказчикам) все время кажется что это стоит три копейки.

fomich · Сообщение **fomich** » 29 апр 2007, 08:34

Чтобы легче работать с расшивкой строители добавили в раствор больше песка,он в себя воду вбирает и не отдает,со временем под своей тяжестью начинает осыпаться.Всему виной погодные условия--осадки.Где то может пригодится и сетка или отдельные штыри,работа муторная,тем более это уже не ремонт,а реконструкция(денег хороших стоит).Если возьмешься будь готов к тому,что на следующий год опять вызовут(для чего сделай на чертеже здания пометки твоей работы и заверь у заказчика,обезопась себя).Если бюджет маленький выделят,то делай без гарантии и как сказал Урал---известковым раствором

урал · Сообщение **урал** » 29 апр 2007, 19:28

Фирма схалтурила на мытье фасада это видно из фото.Я мою бетон 400бар. Деньги можно взять на обследовании простучать весь дом и где бухтит отбивать Валера

fomich · Сообщение **fomich** » 29 апр 2007, 22:15

Теперь все встало на свои места---не мог понять как влага могла просочиться через такую кору(грешным делом думал может какие альпЕнисты спецон насечки сделали,ну или случайно покарябали--всякое бывает).Честно скажу не думал,что такие фасады керхером моют(ни разу не мыл),но если это правда Сергей беги оттуда--они денег не дадут столько

recoil · Сообщение **recoil** » 29 апр 2007, 23:18

fomich писал(а):Теперь все встало на свои места---

Теперь всё встало с ног на голову!

С чего вы взяли,что кто-то поливал этот дом ? Зачем? Имелось в виду- мыли перед ремонтом? Или что? И почему бежать,Ильгиз? Почему не попытаться эти язвы залечить грамотно?

fomich · Сообщение **fomich** » 30 апр 2007, 00:49

Как я понимаю...Под таким давлением образуются микротрещины,раковины и т.д.,то есть убивается защитный слой,в следствии чего влага попадает внутрь--ну и так далее.Сегодня здесь взбухло,завтра там ,иными словами будешь лечить нарывы--не забудь сфоткать и показать заказчику---что именно вы залечили(и на что вы даете гарантию)А возни там

,если близко расположенны очаги,то еще куда ни шло,а так с перевеской трудняк.Начнешь отбивать---и вместо 20-и сантиметровой беды, появится метровая(дай бог не больше),а выводить лепнину

вещь долгая и муторная

il · Сообщение il » 30 апр 2007, 23:32

2recoil
imho. я б не брался, там судя по фоткам цемента нет ни буа, там же не просто дез взаказчиках... правильно? объясняеш, что к чему, почему не берёшся за копейки делать косметику шоб потом по гарантии всё переделывать. Отказывается ну и досвидания или звоните когда будете опять переделывать всё заново.
PS предлгали сделать такое для одного из грэпов, через год перезвонили когда их комиссия натянула, но мы отказали (банеры любимые не дают покоя

)

урал · Сообщение **урал** » 01 май 2007, 00:46

На растворе и бетоне как раз и нужно снять защитный слой чтобы открыть поры в которые проникнет вада с цементом и добавками.Валера

recoil · Сообщение **recoil** » 01 май 2007, 00:55

Ну, совсем не браться причин не вижу. В конце концов , всё можно объяснить заказчику (ТСЖ) и пусть они принимают решение- косметика или капремонт. Соответственной будет и смета. Кроме того, фасад с балконов крошится и иногда падает на головы гуляющим внизу жильцам, так что ремонтировать это хозяйство нужно по-любому.

Примечательно,что в аварийном состоянии именно нижние углы балконов по периметру(почти везде в разной степени) и в месте водослива с лоджий. Стало быть, основная причина...влага и гидроизоляция ?

il · Сообщение il » 01 май 2007, 01:04

влага это разрушитель того г из чего ЭТО сделано, для начала предложите затянуть сеткой, чтобы не падало на головы, а потом думать как сэтим бороться и составлять сметы (IMHO)

Колыма

На втором снимке часом не слив с кондиционера?
И вообще по периметру балконов не уголок ли стальной лежит?
Присмотрелся... кажется доска

recoil · Сообщение **recoil** » 05 май 2007, 00:10

А что,если трещины по периметру балконов зашить типа обналичкой такой? Ну, в уголок из жести или пластика? На дюбели посадить и нормально... Вот только эти дюбели не оторвут-ли штукатурку еще больше..?

Что скажете,коллеги?

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 05 май 2007, 00:48

Да Я думаю Нормально будет - Либо пластик нарезать в размер, либо Алюкобонд - и выглядеть будет Лучше...
Правда это всё будет дорого стоить...

recoil · Сообщение **recoil** » 05 май 2007, 01:22

Заказчик отказался от серьезного ремонта - ему лишь бы не сыпалось...
Ну это мы предполагали изначально. Типа чтоб дешево и сердито.
mart-sem - почему ты считаешь,что зашить углы в пластик (а сверху покрасить под фасад) будет дороже, чем гемориться со штукатуркой и прочими напастями ? Имхо, проще,быстрее и дешевле (ну, раз так заказчик хочет ).

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 05 май 2007, 01:47

Ну как по твоему ? - что проще - подготовить, помазать Шпатлёвкой и покрасить или же - подготовить, нарезать пластик в размер (может быть на месте придётся ещё подрезать), Бурить, на шурупы прикрепить пластик и только теперь покрасить - или подкрасить . . .
Просто Пластик тоже денег стоит . . . и Операций больше получается . . .

recoil · Сообщение **recoil** » 05 май 2007, 01:52

mart-sem писал(а):Ну как по твоему ? - что проще - подготовить, помазать Шпатлёвкой и покрасить . . .

по-моему, в первое слово "подготовить" входит очень много других слов.
Конёк на кровле видел? Конечно,видел. Вот такой конек,только по периметру балкона пустить проще,чем делать все нужные операции по заделке трещин . Я еще не считал,но думаю,что и дешевле.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 05 май 2007, 01:55

Тут главное на шурупах не экономить - а то начнут листы летать - вместо кусков штукатурки . . .
Смотреться должно нормально - главное монтировать без пузырей . . .
Ещё - такой вопросец - а гнить то не начнёт под Пластиком ? - надо хотя бы защитной пропиточкой пройтись - или грунтовочкой. . .

recoil · Сообщение **recoil** » 05 май 2007, 02:00

Заказчик попросил силикончиком промазать по стыку. Его воля.
Меня другое волнует - ну,воткну я шурупчики в эту хлипкую штукатурку- оно целиком вместе со всем пластиком и рухнет со временем...Или сразу!

Мож, на гвозди садить? На сотку!Лучше на двухсотку!

шутю...

serger · Сообщение **serger** » 11 май 2007, 22:47

Мы такие места анкерим,потом проволокой,либо уголком таким малярным выводим и затем штукатурку на клее делаем.
Держится долго и получается быстро и качественно.

serger · Сообщение **serger** » 11 май 2007, 22:49

по всей вероятности влага проходит сверху балкона.
Там надо всё загерметизировать,тогда небудет так разрушаться.

fomich · Сообщение **fomich** » 12 май 2007, 06:34

Если нужно дешево и сердито сделать так чтобы не сыпалось,то в первую очередь завесить народ и пусть пройдутся по всему фасаду с молоточками и простучат проблемные места.Затем укажи заказчику на объем работы,а там как пожелаешь или сетку набей,или штыри(дюбеля),а можно и без них.Если объем небольшой за недельку управитесь

recoil · Сообщение **recoil** » 12 май 2007, 09:10

заказчик уже сказал, что его красота фасада не волнует - главное,это чтоб балконы не сыпались.

recoil · Сообщение **recoil** » 17 май 2008, 12:12

вот фотография балкона -

тема актуальна.

Саныч · Сообщение **Саныч** » 17 май 2008, 14:30

Я хожу домой по улице, дома на которой, сплошь обвешаны балкончиками подобного типа и с такими же точно разрушениями, только им лет по 20-30. пару лет назад ушлые азербайджанцы починили их, заменив металлические отливы и заштукатурив эти язвы. Я говорил им, что дело в том, что на самом балконе стоит вода, которая находит выход через штукатурку, но заказчик платил мало, гарантии не требовал и т.п. Результат налицо, сейчас картинка стемительно возвращается к прежнему виду: вода своё дело делает. Такая картинка, как у Сергея, всегда связана с протеканием воды.

Заяц Несудьбы

Чтоб балконы не сыпались - вскрывать стяжку, снимать ее, ставить торцевое железо, на него накатывать рулонную гидроизоляцию, потом восстанавливать стяжку, потом восстанавливать балконную плиту. И, насколько я вижу, там на отливах выдры не сделаны... А в водосливах короба сливные должны быть, также закатанные под рулонку...

англичанин

А что такое выдра?

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 май 2008, 22:40

англичанин писал(а):А что такое выдра?

Мда ...
С одной стороны зверь с ценным мехом и менее ценным мясом (но с пивом пойдёт). С другой стороны ... Впрочем, почитай справочник кровельщика. Много чего узнаешь!
PS просто я точного определения не помню, а разводить на полстраницы "своими словами" - слишком пьян

англичанин

Просто у нас "выдрой" называют расширение печной трубы...
А вот выдра на балконе в Беларуси не живёт, это я вам точно говорю! У меня по охотоведению было"отлично"

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 май 2008, 23:00

англичанин писал(а):А что такое выдра?

Заделка примыкания кровельного листа к стене. Кажется так ...

англичанин

Дзякую!

fomich · Сообщение **fomich** » 18 май 2008, 00:15

Пройтись затиркой по плитке,снять жесть-на ее место(с хорошим примыканием к плитке)наложить "Технониколь"(с помощью мощного фена или керосинки)и наложить правильные отливы.Затем заняться нижней частью.

zor · Сообщение **zor** » 18 май 2008, 08:19

recoil писал(а):... не всех устраивает на пару лет-некоторым хочется на подольше...

Здесь есть несколько проблем: заказчику нужны ваши гарантии, ими он отчитается перед начальством, и у него есть ограниченный бюджет, а для вас это не рентабельно.

Как известно в притче про скорняка и три шапки, либо их три, либо одна, но которую можно носить. Но делать емуих всё равно нужно. Поэтому он выдаёт капитальный ремонт балконов за косметический.

Заказчику можно что-то втолковать, (бывает, и нельзя, так как денег у него нет, просто перед ремонтом много украли), если испытать качество бетона на аварийных участках, и схожий по марке бетон, для сравнения, каким-нибудь известным методом, например, молотком = )

На мой взгляд, altius правильно технологию описал, и то, что будет дальше.

il писал(а):влага это разрушитель того г из чего ЭТО сделано, для начала предложите затянуть сеткой, чтобы не падало на головы, а потом думать как сэтим бороться и составлять сметы (IMHO)

+1
Причин несколько: нарушение технологии, неправильная эксплуатация.
Косметическим ремонтом никак не пахнет, но они любят на него "рассчитывать".
Выглядит это примерно, как будто машине, побывавшей в аварии, накачать шины, вместо восстановления кузова.
Вся Москва, кстати, в таких балконах.
Просто снаружи не видно, как разрушен бетон, но держится он на соплях - ударишь молотком, и вместо 20 см, которые облупились, отвалится метр штукатурки.

lex612. · Сообщение **lex612.** » 18 май 2008, 10:25

В нынешнем году балконы делать не будут, по Москве из сметы исключили этот пункт, денег не хватает у правительства.