Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
kamikaje писал(а):. Просто нужно знать все, а пользоваться по ситуации.
ну не совсем так .... как раз наличие кнехтов (на мой взгляд) позволяет спуск проводить и так и эдак .. и даже заправленная через карабин верёвка вполне обеспечит безопасный спуск , так как вполне можно понизить скорость спуска пустив верёвку через кнехт...а вот на безрогой восьмёрке это сделать уже не получится (хотя при некотором опыте, и наработанных навыках вполне можно и на ней)
мне вот просто неясен посыл- типа для спорта можно а для работы нельзя.... чем труп (калека) в спорте отличается от трупа (колеки) при проведении работ?
Для промальпа у 8-ки больше минусов (крутит веревку), чем плюсов. А в альпинизме она весьма удобна при работе в связках, особенно на дюльфере, когда спускаешься последним на двойной веревке. Не снимая 8-ки с обвязки заправил двойную веревку через карабин и дюльферяй себе на здоровье.
глен писал(а):
всё это очень мило...но ответа на вопрос
КЕМ ПОЛОЖЕНО и КЕМ ЗАПРЕЩЕНО так и не последовало..
техническими особенностями данного СУ
это по твоему мнению...а по моему мнению вполне можно
ну вот..мнениями мы обменялись...а ответа на вопрос
КЕМ ПОЛОЖЕНО и КЕМ ЗАПРЕЩЕНО так и нету
просто облом отвечать на бессмысленные по своей сути вопросы. Вам никто ничего не запрещает, а подробно объяснили почему и как безопасней заправлять через шейку 8-ки, а не через карабин.
Вот нашел статью http://www.tramontana.ru/dictionary/vosmerka/ там есть вполне понятная картинка: при скоростном спуске через карабин (спорт), стандартное положение 8-ки - через шейку
kamikaje писал(а):. мне вот просто неясен посыл- типа для спорта можно а для работы нельзя.... чем труп (калека) в спорте отличается от трупа (колеки) при проведении работ?
В альпинизме при скоростном спуске ( без рюкзака и грузов) на одинарной дюльферной веревке через карабин вас обязательно должен страховать ваш партнер по связке за основную веревку. Поэтому даже если вы потеряете контроль над веревкой (удар камнем например), вас удержит партнер.
При проведении работ, когда на вас висит два ведра с раствором, никакой надобности в скоростном спуске нет, и в промальпе все риски нужно сводить к нулю. Это работа, а не экстремальный вид спорт типа альпинизма.
kamikaje писал(а):. мне вот просто неясен посыл- типа для спорта можно а для работы нельзя.... чем труп (калека) в спорте отличается от трупа (колеки) при проведении работ?
В альпинизме при скоростном спуске ( без рюкзака и грузов) на одинарной дюльферной веревке через карабин вас обязательно должен страховать ваш партнер по связке за основную веревку. Поэтому даже если вы потеряете контроль над веревкой (удар камнем например), вас удержит партнер.
При проведении работ, когда на вас висит два ведра с раствором, никакой надобности в скоростном спуске нет, и в промальпе все риски нужно сводить к нулю. Это работа, а не экстремальный вид спорт типа альпинизма.
Задолбали спортсмены-не хожу я в горы-все что пишу все из промальпа и буду делать так как считаю правильным в обстановке мегаполиса(конечно, если ты с 2мя ведрами раствора висишь и видишь: что псих из окна тебе верье режет- надобности быстро спуститься никак нет )!тут просто работа-и лишних людей нет возможности привлекать!2 камикадзе-Валер я на решетке с4 поперечинами спускал груз 700кг,без доп карабинов, перегибов и пр-может у тебя психологическое,просто перестраховка?
Сайгон писал(а):Валер я на решетке с4 поперечинами спускал груз 700кг,без доп карабинов, перегибов и пр-может у тебя психологическое,просто перестраховка?
Возможно, но я очень не люблю подергайки, предпочитаю плавный спуск. Веревка 10мм Колломна, перчатки в силиконовом гермете. На Эдике проскальзываешь по полметра или ползешь по чайной ложке в час. На лесенке сколько выдал верья - на столько и спустился. На фасадке с перчатками в растворе или пене проблем нет. ))
Подергайки - спуск рывками, когда пролетаешь по полметра-метр, обычно на мокрой или заледенелой веревке. В общем, я еще не нашел свой идеал спусковухи на все случаи жизни.
kamikaje писал(а):Подергайки - спуск рывками, когда пролетаешь по полметра-метр, обычно на мокрой или заледенелой веревке. В общем, я еще не нашел свой идеал спусковухи на все случаи жизни.
Решетка-можешь с 5 поперечинами все СУ на мокрых замерзших веревках такие а на восьмерке в мокрый снег я улетел на 4 этажа,три оборота на рогах не хватило а страховка на 5м этаже кончилась,отцепил шант повернулся на обвязу повесить и сквозанул,веревку поймал уже над подоконником 1го этажа
Да никем не положено и никем не запрещено!
Каждый поступает по собственному разумению
Алекс-я писал :каждый умирает один раз,остальное просто треп!и от спортсменов на работе у меня отрицательное отношение это не спорт!
О, да. Подтвержу что в начале работы мне говорили - детка когда спорт и работа в мозгу перестанут существовать отдельно все закончится плохо. Так и стало.
P.s. Первый раз я травму получила на дюльфере на восьмерке со страховкой
В альпинизме при скоростном спуске ( без рюкзака и грузов) на одинарной дюльферной веревке через карабин вас обязательно должен страховать ваш партнер по связке за основную веревку. Поэтому даже если вы потеряете контроль над веревкой (удар камнем например), вас удержит партнер.
При проведении работ, когда на вас висит два ведра с раствором, никакой надобности в скоростном спуске нет, и в промальпе все риски нужно сводить к нулю. Это работа, а не экстремальный вид спорт типа альпинизма.
Александр Харьков писал(а):
При проведении работ, когда на вас висит два ведра с раствором, никакой надобности в скоростном спуске нет, и в промальпе все риски нужно сводить к нулю. Это работа, а не экстремальный вид спорт типа альпинизма.
вот прям добавить нечего. вопрос разве что - как это при таких вводных вы умудряетесь работать с восьмеркой? для промальпа у нас действует ГОСТ EN 12841-2014 тип C, в котором русским по белому написано:
4.4.2 Способность к снижению Устройства позиционирования на канатах типа С должны предоставлять пользователю возможность управлять скоростью снижения на анкерном канате при испытании по 5.4.8.3 и иметь автоматический элемент блокировки спуска, который дает возможность пользователю останавливаться «без рук» на анкерном канате.
Грешный Ангел писал(а):А зачем такой карабин? Почему про него не нужно забывать?
Он позволяет увеличить силу трения для лучшего контроля скорости спуска, применим на одинарной веревке с устройствами GRIGRI, HUIT, HUIT ANTIBRULURE, SIMPLE и STOP. Как спелеологии, на спусковом BANANA, производителя Kong.
Сайгон писал(а):Задолбали спортсмены-не хожу я в горы-все что пишу все из промальпа и буду делать так как считаю правильным в обстановке мегаполиса(конечно, если ты с 2мя ведрами раствора висишь и видишь: что псих из окна тебе верье режет- надобности быстро спуститься никак нет )!тут просто работа-и лишних людей нет возможности привлекать!
За почти 40 лет занятий высотными работами мне как-то не приходилось сталкиваться с психами, намеревающимся перерезать мне веревки. Но даже если и приходилось в промальпе ускоренно спускаться (при надвигающейся грозе, например), то при использовании 8-ки в стандартном положении через шейку это можно сделать так же быстро, как и через карабин.
Последний раз редактировалось Александр Харьков 19 авг 2016, 16:30, всего редактировалось 2 раза.
Александр Харьков писал(а):
При проведении работ, когда на вас висит два ведра с раствором, никакой надобности в скоростном спуске нет, и в промальпе все риски нужно сводить к нулю. Это работа, а не экстремальный вид спорт типа альпинизма.
вот прям добавить нечего. вопрос разве что - как это при таких вводных вы умудряетесь работать с восьмеркой? для промальпа у нас действует ГОСТ EN 12841-2014 тип C, в котором русским по белому написано:
4.4.2 Способность к снижению Устройства позиционирования на канатах типа С должны предоставлять пользователю возможность управлять скоростью снижения на анкерном канате при испытании по 5.4.8.3 и иметь автоматический элемент блокировки спуска, который дает возможность пользователю останавливаться «без рук» на анкерном канате.
Мне удобнее всего работать на двух СУ (десантер+решетка или «Федя»+решетка) — идеально плавный спуск и легкость удержания контролирующей рукой двойной веревки. Автоблокант «десантер» или «Федя» выполняют функции «шанта», при этом страховочная веревка на которых они установлены постоянно подгружена, что исключает рывок при обрыве основной веревки. Губительный для «шанта» панический эффект, при спуске на двух СУ, одно из которых автоблокант, вообще исключен, так как вы контролируете правой рукой обе веревки, и обрыв одной из них ни к какому «паническому эффекту» не приведет.
Последний раз редактировалось Александр Харьков 19 авг 2016, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
kamikaje писал(а):C учетом того, что спусковух у меня на бригаду хватит - есть из чего выбрать. ))) Кстати, неплохо себя Mammut Smart зарекомендовал. )
Re: Mammut Smart Belay
Пожаловаться на это сообщение
Цитата
#12 Сообщение kamikaje » Вт 3 сен 2013 0:41
Опробовал девайс недавно на подкраске башни: в принципе, нормально на маятнике себя вел, но подтравливает. Улететь не улетишь, но нужно контролировать. Как основное не стоит, но как вспомогательное - можно юзать.
Сайгон писал(а):Задолбали спортсмены-не хожу я в горы-все что пишу все из промальпа и буду делать так как считаю правильным в обстановке мегаполиса(конечно, если ты с 2мя ведрами раствора висишь и видишь: что псих из окна тебе верье режет- надобности быстро спуститься никак нет )!тут просто работа-и лишних людей нет возможности привлекать!
За почти 40 лет занятий высотными работами мне как-то не приходилось сталкиваться с психами, намеревающимся перерезать мне веревки. Но даже если и приходилось в промальпе ускоренно спускаться (при надвигающейся грозе, например), то при использовании 8-ки в стандартном положении через шейку это можно сделать так же быстро, как и через карабин.
Швейка спроси почему он 10 этажей жумарился когда гирлянды вешал:-PЕсли у тебя не было это не значит что такого нет-мне самому пришлось под угрозой обрезать Верье выпить стаканчик и с полчаса базаром развлекать пьяного жильца,после этого я в тот день не работал
Грешный Ангел писал(а):А зачем такой карабин? Почему про него не нужно забывать?
Он позволяет увеличить силу трения для лучшего контроля скорости спуска, применим на одинарной веревке с устройствами GRIGRI, HUIT, HUIT ANTIBRULURE, SIMPLE и STOP. Как спелеологии, на спусковом BANANA, производителя Kong.
Сайгон писал(а):Задолбали спортсмены-не хожу я в горы-все что пишу все из промальпа и буду делать так как считаю правильным в обстановке мегаполиса(конечно, если ты с 2мя ведрами раствора висишь и видишь: что псих из окна тебе верье режет- надобности быстро спуститься никак нет )!тут просто работа-и лишних людей нет возможности привлекать!
За почти 40 лет занятий высотными работами мне как-то не приходилось сталкиваться с психами, намеревающимся перерезать мне веревки. Но даже если и приходилось в промальпе ускоренно спускаться (при надвигающейся грозе, например), то при использовании 8-ки в стандартном положении через шейку это можно сделать так же быстро, как и через карабин.
Швейка спроси почему он 10 этажей жумарился когда гирлянды вешал:-PЕсли у тебя не было это не значит что такого нет-мне самому пришлось под угрозой обрезать Верье выпить стаканчик и с полчаса базаром развлекать пьяного жильца,после этого я в тот день не работал
При работе на «разнесенке» нет никакой необходимости спускаться по окнам жилого дома, поэтому я навешиваю веревки на глухую стену между окон. При такой навеске всегда можно практически мгновенно уйти с маятника на стену, чтобы ни какой псих не смог дотянуться с ножом до основной веревки, и тогда нет нужды в быстром спуске.
Значит просто твоя технология заточена чисто под твою работу-но стоит ли ее другим как догму навязывать?без обид-но мои объекты не швы,там разное бывает
Сайгон писал(а):Значит просто твоя технология заточена чисто под твою работу-но стоит ли ее другим как догму навязывать?без обид-но мои объекты не швы,там разное бывает
Моя технология работы на жилых домах заточена на обеспечение максимальной безопасности, (в том числе и защиты от разных там психов) и не имеет значения, что именно нужно делать, утепление или заделывать швы или откосы. При покраске же мачт сотовой связи, телевышек, где исключен доступ психа к твоим веревкам, эти меры предосторожности излишни. Так возникают другие опасности, как не попасть под излучения ретрансляторов, которые владельцы сотовых кампаний не отключают при выполнении высотных работ на мачтах (в лучшем случае снижают их мощность процентов на тридцать).
Сайгон писал(а):Значит просто твоя технология заточена чисто под твою работу-но стоит ли ее другим как догму навязывать?без обид-но мои объекты не швы,там разное бывает
Моя технология работы на жилых домах заточена на обеспечение максимальной безопасности, (в том числе и защиты от разных там психов) и не имеет значения, что именно нужно делать, утепление или заделывать швы или откосы. При покраске же мачт сотовой связи, телевышек, где исключен доступ психа к твоим веревкам, эти меры предосторожности излишни. Так возникают другие опасности, как не попасть под излучения ретрансляторов, которые владельцы сотовых кампаний не отключают при выполнении высотных работ на мачтах (в лучшем случае снижают их мощность процентов на тридцать).
Да в душе не чаял,на монтаже решетку пользовать!даже говорить не буду!
ну ёмаё!))
тогда так. какой стороной к тебе расположен риг? с какой стороны от рига оказывается эдди - с желтой или черной? Куда смотрят ручки - обе влево\вправо, или в разные стороны?
.... как раз наличие кнехтов (на мой взгляд) позволяет спуск проводить и так и эдак .. и даже заправленная через карабин верёвка вполне обеспечит безопасный спуск , так как вполне можно понизить скорость спуска пустив верёвку через кнехт...а вот на безрогой восьмёрке это сделать уже не получится (хотя при некотором опыте, и наработанных навыках вполне можно и на ней)
и буду делать так как считаю правильным в обстановке мегаполиса(конечно, если ты с 2мя ведрами раствора висишь и видишь: что псих из окна тебе верье режет- надобности быстро спуститься никак нет 
все СУ на мокрых замерзших веревках такие 
а страховка на 5м этаже кончилась,отцепил шант повернулся на обвязу повесить и сквозанул,веревку поймал уже над подоконником 1го этажа
