О болгарках и касках. Отделено.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
Kudrat
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 14:37
Город: Москва

Re: Необходим список крупных ПА фирм!

Сообщение Kudrat » 13 янв 2018, 15:35

baron писал(а):если Даминович приедет в Клепики , то мы его попросим плов сварить. а уж как болгаркой гвозди забивать и так догадаемся.
Хотя идея с такими семинарами очень полезна , ибо многие не обладают врождёнными знаниями о инструментах.Например тайна о привязывании ключа от болгарки к её же вилке очень многими отвергается. а это уже прямой путь к отвинчиванию гаек зубилом.Так что ,Кудрат , приезжай.

Спасибо за приглашения, к сожалению могу быть в эти дни занят, с 12.02.2018 до 26.02.2018 буду на базовом техническом семинаре. Если получиться, то конечно приеду)))) :D

Аватара пользователя
Kudrat
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 14:37
Город: Москва

Re: Необходим список крупных ПА фирм!

Сообщение Kudrat » 13 янв 2018, 15:37

papa Shura писал(а):Хоть кто-то заметил, как называется тема?
)))))
Тему конечно, лучше переименовать!!! :wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15950
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Необходим список крупных ПА фирм!

Сообщение RedFox » 13 янв 2018, 16:24

Kudrat писал(а):
RedFox писал(а):
glassheart писал(а):Ещё болгаркой можно дерево пилить..


Изображение
Не вижу большой проблемы.

RedFox, болгарка конечно же, инструмент универсальный, но ни в коем образом и никогда, ни под каким соусом не делай так как на фото. Это крайне опасно, по многим причинам (их много и не важно сколько зубов на диске). Я, тебя не учу, может ты так и делал и продолжаешь делать, но это прямой путь к серьезным травмам конечностей. Рекомендую тебе как товарищ и как приятель по форуму, никогда не ставить зубчатые диски на УШМ. :naug: :naug: :naug: :vr: :vr: :vr:

"Не летайте в космос, там ничего нет."

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Необходим список крупных ПА фирм!

Сообщение Галахов » 13 янв 2018, 20:00

Любой диск без пробуксовочной муфты опасен.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22374
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Сай » 14 янв 2018, 07:29

Самое интересное, что когда человек висит на одной веревке и делает различные нарушения ТБ в промальпе, все дружно наскакивают и закидывают кизячком...
А когда нарушают мыслимые и немыслимые правила при работе с различными инструментами...
Начинаются рассуждения что так можно... :doh:
Банить всех подряд... :sm:

Изображение

Аватара пользователя
Инструктор
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 20:59
Город: г. Москва

Re: Необходим список крупных ПА фирм!

Сообщение Инструктор » 14 янв 2018, 09:00

Kudrat писал(а):
RedFox писал(а):
Бахорет писал(а):Забыл когда последний раз брал в руки ключ от болгарки

Иногда диск ломает, или срезает под шпиндель.

Иногда, может случаться и такое http://www.mastergrad.com/blogs/post/11017/. Как правило такое случается с теми, кто забивает болт на ТБ. Не дай Господь!!!

На фотках, конечно, жесть... У меня брат (жестянщик, непромальп) остался без указательного пальца и друг (жестянщик, непромальп) чуть кисть себе не отрезал болгаркой с диском по дереву. У меня желания поставить такой диск на болгарку не возникало. Лучше ножевкой помучиться, если лобзика нет. Хотя сам грешен - без кожуха с большим размером диска (150, 180) иногда работал на болгарке. Но на ней стоит защита от закусывания, диск не разу не разлетелся. Теперь буду задумываться...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15950
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение RedFox » 14 янв 2018, 09:58

Сай писал(а):Самое интересное, что когда человек висит на одной веревке и делает различные нарушения ТБ в промальпе, все дружно наскакивают и закидывают кизячком...
А когда нарушают мыслимые и немыслимые правила при работе с различными инструментами...
Начинаются рассуждения что так можно... :doh:
Банить всех подряд... :sm:

Изображение
немыслимые правила - вот это прям в точку ::haha: ::haha: ::haha:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Галахов » 14 янв 2018, 15:24

Регулируемая скорость на болгарке и пробуксовочная муфта делают безопасным любой диск.

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 17:24

Я вот честно не понимаю - за каким лешим резать искрами на себя?
Внятных объяснений не слышал ни разу - кроме бормотания, что болгарка будет "убегать" и это безопасно. А то, что при таком рывке вперёд, человек просто нырнёт на якобы "убежавшую" болгарку - как-то объясняющие внятного ничего не сказали...
Зато вполне представляю сектор разлёта кусков диска в обоих вариантах.
Так же вполне представляю что произойдет при закусывании диска (правая рука/рукоятка с клавишей вкл ушм всегда упёрта в пояс/бедро/колено/голень правой ноги) - происходит небольшой толчок, который легко гасится массой тела. Даже вися на верёвке - упор на колено или бедро.
Единственное предположение - это правило (искры на себя) пролоббировали производители УШМ - чтоб инструмент быстрее дох.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15950
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение RedFox » 14 янв 2018, 17:37

Бред какойто

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 17:47

Может сумбурно... Но почему бред?

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение ПАРус » 14 янв 2018, 17:53

не так давно пришлось много резать болгаркой - пробовал по всякому, лично мне удобнее показалось именно при положении искры на себя - менее устает рука,
насчет того что ушм уперта в тело -даже и не понял, зачем? упирать то

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 18:21

Усилия для удержания УШМ минимальные. Даже если закусит диск - у УШМ мощности не хватит толкнуть так , чтобы из рук вырвать.
Упор в бедро
Изображение
Упор в колено
Изображение


Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение ПАРус » 14 янв 2018, 18:34

Фоменко Дмитрий писал(а):Упор в бедро
Упор в колено

ааа, я както про такие упоры и не задумывался -пилю как удобно самомву, моет когда и случайно упираюс()),
просто с больгшими дисками - редко работаем,
125 -= чаще вегго, там 1 руки хватает )), без упоров

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 18:41

Я в принципе-то не против этого способа резки(искры на себя) может кому-то так удобно или условия выполнения работ этого требуют.
Мне непонятен фанатизм с каким его навязывают, как единственно верный.
Вот что заставляет сомневаться!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15950
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение RedFox » 14 янв 2018, 19:06

Бицепсы примерно в три раза сильнее трицепсов, поэтому держать уезжающую гораздо легче. Но основное - получить в живот или по яйцам болгаркой совсем не есть феншуй. Дело тут совсем не в мощностм, с упором в бедро только при идеальных условиях возможно работать. Обычно позы из камасутры при работе.

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 19:49

Так никто и не утверждал, что нельзя работать "искрами на себя". Нужно и безопасно - пусть работает.
Почему "искры от себя" стало табу - жизнь-то не инструкция.
Резал листы 1,5*4 - с верёвки, искры от себя, упёр рукоять в колено, а рукоять, возле кожуха, держал рукой которая опиралась на РИГ, спускался и резал.
Несколько раз зажимало диск и это, максимум, приводило к остановке ушм. Это к вопросу об извращенном резании...
А резал бы "на себя" - ноги бы пожег. Плюс постоянно ушм тянуло бы в рез, соответственно, заклинивание и разрушение диска.
Я за разумное применение ТБ, а не слепое ему подчинение - тем более сейчас эти инструкции (зачастую) не разрабатывают, а тупо копируют с буржуйских, причём копируют люди не всегда специалисты, а "свои на тёплом месте".
Вспомните, что накопировали умники в новых правилах проведения работ на высоте - у нас тут целая тема есть.
Изображение
Последний раз редактировалось Фоменко Дмитрий 14 янв 2018, 19:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Модестович
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:29
Город: Валдай

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Модестович » 14 янв 2018, 19:50

Помнится, как-то получил по зубам ручкой при раскрое металла болгаркой (2 кВт), искры "от себя". Закусило диск, болгарку кинуло на меня, получил весьма чувствительный удар по зубам. И удерживать инструмент, конечно, тяжелее, чем при выбросе "на себя".

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 20:09

УШМ на фото - Бош 2400 Вт. Ею же и башню резали.
За 10 лет владения - единственный раз её выхватило из рук при работе с торцевой корд-щеткой (зажало прядь между листом и уголком).
Я не фанат-проповедник "искры от себя" - я за разумный баланс и нерелигиозное отношение к работе.
Последний раз редактировалось Фоменко Дмитрий 14 янв 2018, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15950
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение RedFox » 14 янв 2018, 20:26

Как на фото - болгарка уедет и вывернет кисть.

Аватара пользователя
Модестович
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:29
Город: Валдай

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Модестович » 14 янв 2018, 20:27

Фоменко Дмитрий писал(а):Я не фанат-проповедник "икры от себя" - я за разумный баланс и нерелигиозное отношение к работе.

+100. Я тоже не проповедую выброс "на себя" как исключительно кошерный) Если того требуют обстоятельства, работаю "от себя".

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 20:34

RedFox писал(а):Как на фото - болгарка уедет и вывернет кисть.

Как она уедет, если она упирается в колено/голень/бедро? Правая рука лишь держит нажатой пусковую клавишу и прижимает к ноге. Нога воспринимает практически всю нагрузку.
Если опытным путём доказано при такой силовой схеме - я либо останавливаю болгарку, либо ломаю диск (в том числе и зачистной).
Ну нет в них такой мощности... А вот если пытаться держать чисто на мускулах рук - 100% будут и прыжки, и убегания, и пиление чересел.
Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22374
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Сай » 14 янв 2018, 21:23

Резать бак болгаркой, это особое извращение такое?
Есть же газорезка...спокойно и безопасно...

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 21:51

Если бы не пробовали газом не стали бы резать (именно вертикал) болгаркой
Газ даёт наплывы, они цепляются, лист деформируется и повисает - и его потом только в капусту крошить, иначе не снимешь
УШМ же даёт ровный рез и карта 1,5*4 ложится внутрь целиком, после чего спокойно разбирается газом.
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Модестович
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:29
Город: Валдай

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Модестович » 14 янв 2018, 22:05

А еще старые баки могут иметь на внутренней поверхности слой ржавчины и минеральных отложений, препятствующие резке автогеном.

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 14 янв 2018, 22:09

Модестович писал(а):А еще старые баки могут иметь на внутренней поверхности слой ржавчины и минеральных отложений, препятствующие резке автогеном.

Всё верно, камрад! А так же сварку внахлёст, заполненную водой.
Если обратили внимание - по низу карты идет полоска прошлифованная УШМ.

Аватара пользователя
Модестович
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:29
Город: Валдай

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Модестович » 14 янв 2018, 22:44

Фоменко Дмитрий писал(а):А так же сварку внахлёст, заполненную водой.
Дааа...а вот это уже зло, в чистейшей форме. Натыкаешься резаком на такую полость, заполненную водой, и получаешь хороший плевок расплава. Хорошо, если не в лицо(

glassheart
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение glassheart » 15 янв 2018, 15:07

Тему бы поправить.. Всё таки машина Шлифовальная, а не Щлифоавальная, насяльника!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15950
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение RedFox » 15 янв 2018, 15:34

viewtopic.php?f=3&t=40586&p=724604&hilit=О+ушм#p724604
Таких тем наплодили уже много

Аватара пользователя
Kudrat
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 14:37
Город: Москва

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Kudrat » 15 янв 2018, 21:32

Фоменко Дмитрий писал(а):Я вот честно не понимаю - за каким лешим резать искрами на себя?
Внятных объяснений не слышал ни разу - кроме бормотания, что болгарка будет "убегать" и это безопасно. А то, что при таком рывке вперёд, человек просто нырнёт на якобы "убежавшую" болгарку - как-то объясняющие внятного ничего не сказали....

Многие из нас работали и держали УШМ в руках и работают ею, но к сожалению не многие задумываются на сколько опасен данный инструмент. К сожалению не многие знают о безопасных методах работы с УШМ. Халатное отношение, и небезопасные приёмы работы приводят к травмам, к серьезным травмам, так же как и халатное отношение, нарушение ТБ на высоте. Сам помню как впервые взял болгарку в руки, никто меня не учил как правильно и безопасно ею работать, Боже как вспомню, как я ей работал, даже сейчас сидя и вспоминая по телу иногда холодок проходит и думаю наверное я, родился в рубашке. Сейчас же, уверенно и спокойно, главное без нарушений с любой позиции, там где можно подрезать болгаркой произвожу работу. Типы резов также разные и приёмы применяемые к ним также разные. Ладненько, люди вы опытные, и не мне вас учить. Если что, спрашивайте, постараюсь ответить и быть полезным. Безопасных и крепких вам всем веревок и безопасной работы. Успехов и удачи в новом году!!!

Schwejk
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: О болгарках (УШМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Schwejk » 15 янв 2018, 23:22

Гайка на болгарке при закусывании оной прекрасно откручивается сантехническими клещами. Они у меня всегда с собой, намного удобнее пассатиж. Я эти пассатижи уж и забыл, когда последний раз в руки брал.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15950
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках (УШМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение RedFox » 15 янв 2018, 23:55

Стопор на шпинделе от таких маневров потихоньку раздалбывается

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22374
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: О болгарках (УШМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Сай » 16 янв 2018, 06:55

Мне кажется, что все-таки есть более эффективный метод работы, чем резать болгаркой.
И вероятнее всего что дешевле.
Вот пример такой работы, спокойно демонтировали три трубы, за очень короткое время.
Это чисто для информации. Я бы таким же образом ваш бак демонтировал.

Изображение Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15950
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках (УШМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение RedFox » 16 янв 2018, 08:37

Кран, подходящий для таких работ, совсем не дешев. Такой метод вообще не безопасен, краны динамические нагрузуи плохо переживают.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22374
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: О болгарках (УШМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Сай » 16 янв 2018, 10:02

Для 30 метровой водонапорной башни, нет проблем с краном.
Просто эти деньги можно быстрее, эффективнее и безопаснее заработать...
Только и всего...

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УШМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 16 янв 2018, 15:39

У нас кран :
1. не встал бы (плотная застройка + подземные коммуникации).
2. очень дорого (перегон на место работы 50 тыр + 40 тыр смена)

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: О болгарках (УЩМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Галахов » 17 янв 2018, 04:43

Фоменко Дмитрий писал(а):Если бы не пробовали газом не стали бы резать (именно вертикал) болгаркой
Газ даёт наплывы, они цепляются, лист деформируется и повисает - и его потом только в капусту крошить, иначе не снимешь

Может просто резчик неопытный?

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: О болгарках (УШМ) и всяких дисках. Отделено.

Сообщение Фоменко Дмитрий » 17 янв 2018, 09:06

Даже если бы резали плазмотроном - шов всё равно получается с зазубринами и почти каждая будет цепляться.
Плюс не забывайте про отложения , пластовую ржавчину и швы в нахлёст с водой внутри.
Высота реза 4 м, стенки бака - проржавевшие 4 мм. Любой чих или заусенка - лист складывается и повисает на соседнем.
"Петли" оставленные внизу - 2 отрезка по 3 см. То есть, залезть на него и чего-то там подрезать - танцы с бубнами.
В принципе если резать не кусками в 4 м высотой то вполне прокатывет и газ, но это, кратное количеству поясов, увеличение времени работы.
Мы эти карты сложили за 2,5 дня в 2 лица. Первый день - подготовка и выдёргивание первой карты остальное - 1,5 дня.
У нас это не первый бак - поэтому резка вертикала ушм нам видится оптимальным решением.

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: Необходим список крупных ПА фирм!

Сообщение Колесов » 17 янв 2018, 12:56

RedFox писал(а):
glassheart писал(а):Ещё болгаркой можно дерево пилить..


Изображение
Не вижу большой проблемы.

Друзья! Реклама опасного инструмента ЗАПРЕЩЕНА! :zl:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя