очистка свода в храме

sommer · Сообщение **sommer** » 04 авг 2007, 07:06

Мир всем! Есть задача по очистке и покраске свода в храме.
Разрабатываю конструкцию пирамиды с опорой на выступ кирпичной кладки.
Посмотреть можно здесь http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/286/
Добавил немного видео http://video.mail.ru/mail/sommer_s/143
Четыре опорные стропилы скрепленные в крестовине весят 125кг.
Диаметр барабана 9300мм, высота свода 4500мм. Длина т-образных стропил 6000мм.
Угол наклона от горизонтали 41градус. Промежуточные стропила монтируются отдельно.
Что еще не учел? Подскажите? Спаси Господи.

Сай · Сообщение **Сай** » 04 авг 2007, 08:06

Привет!

Есть же слуховые ( или какие?) окна не проще всю конструкцию разместить на опорные балки уложенные в эти проемы.
И не надо делать никаких пирамид...
На балки, уложенные в проемы, это лучше швелер металличекий,уложить настил, и спокойно работать с туры, которую можно туда поднять вразобранном виде.

Хожаев

Мы на стягивающие купол стержни укладывали 2 доски и сметали копоть шеестом. Правда руки устают.

altius · Сообщение **altius** » 04 авг 2007, 10:51

идея отличная -
НО важно какие
материал профиль размер ( длина и сечение)
и соединения
и вес работающих
и сколько одновременно будут работать

напишете в личку - попробую оценить прочность
*
для небольших работ может быть достаточно разборной туры с Г-образным выступом и противовесом

Сообщение **baron** » 04 авг 2007, 12:00

Жуть какая система! Работать будет , но в монтаже сложна.Сергей, а не проще использовать туру разборную,легко и просто.Высоты-то всего метров 20.Я бы такую задачу решил установив плоский настил(сам туру не прикупил пока) из деревянных ферм и таскал бы по нему козлы.
Кстати, у тебя нет работы по штукатурке сводов , а то у меня сейчас освобождается хорошая бригада.

boroda · Сообщение **boroda** » 04 авг 2007, 14:48

Действительно, проще туру арендовать или даже купить, дешевле выйдет, чем такое монтировать и надежнее. Верх туры растягивать к слуховым окнам, чтобы не качалась.

Хожаев

Я не понял, чего сложного пирамиду сделать? Пол дня делов + столько же монтаж. Взяли 4 лестницы и закрепили (связали) их вершины. Дольше обсуждаем.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 04 авг 2007, 15:35

Мы использовали похожую конструкцию в Смольном Соборе, вместо досок использовали ал.лестници и прочность достаточная и вес реальный.

sommer · Сообщение **sommer** » 04 авг 2007, 22:39

Мир всем! Спасибо за отклики, братцы! Тура, конечно же, помогла бы решить задачу. Храм действующий, служба непрекращается. У меня мало народа и у прихода средств, чтобы за два-три дня сделать весь объем. Технологию монтажа наверху, отработаем на земле. И прочность заодно проверим. В круглых барабанах редко встречаются металлические стяжки под куполом. Стяжное кольцо в кладку монтируется. Ну если особых нареканий нет, то попробуем собрать. Помолитесь за нас. Удачи!

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 04 авг 2007, 22:52

Удачи вам парни

Тульский

sommer писал(а):Мир всем! Спасибо за отклики, братцы! Тура, конечно же, помогла бы решить задачу. Храм действующий, служба непрекращается. У меня мало народа и у прихода средств, чтобы за два-три дня сделать весь объем. Технологию монтажа наверху, отработаем на земле. И прочность заодно проверим. В круглых барабанах редко встречаются металлические стяжки под куполом. Стяжное кольцо в кладку монтируется. Ну если особых нареканий нет, то попробуем собрать. Помолитесь за нас. Удачи!

Помоги Вам БОГ!

sommer · Сообщение **sommer** » 05 авг 2007, 10:43

Спасибо всем! Модераторов прошу оставить пока тему. Попозже пришлю отчет о работе. Бог в помощь, братцы!

sommer · Сообщение **sommer** » 08 авг 2007, 00:04

sommer писал(а):Попозже пришлю отчет о работе.

Мир всем! Как обещал, отчитаюсь. С Божией помощью, удалось установить пирамиду на кирпичный поясок, соорудили настил в верхней части пирамиды. Для обработки средней и нижней части навесили нечто\не знаю как обозвать, простите\. Не все получилось как хотелось. Доработаем страховку и по мелочи. Проверили, работать вполне можно. Немного фото добавил \http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/286\. Всем спасибо за участие!

Кос · Сообщение **Кос** » 08 авг 2007, 08:20

ЗдОрово!

rezo · Сообщение **rezo** » 08 авг 2007, 09:06

Стремную вы штуку соорудили. Храни вас Бог!

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 08 авг 2007, 09:54

Обязательно натяните круговые перила через слуховые окна! Страховка...страховка...страховка! Смените репшнурок на подвесной крестовине на нормальную ВСС...Готов подогнать безвоздмездно.
И Бог Вам в помощь, коллеги!

sommer · Сообщение **sommer** » 08 авг 2007, 14:31

Sibiryak писал(а):Обязательно натяните круговые перила.... Смените репшнурок на подвесной крестовине...

Репшнур только для схватывающего узла применяем или в качестве временной петли для груза. Перила из троса 6мм по периметру ног пирамиды. Выше не получается. Спаси Господи!

sommer · Сообщение **sommer** » 10 авг 2007, 22:25

Мир всем! Конструкция закочена, все получилось вроде, работать можно. Думаю тему можно закрывать. Удачи!

alex45 · Сообщение **alex45** » 10 авг 2007, 22:36

Да уж напишите, когда закончите (с фотографиями). Тему, мне кажется, пока можно не закрывать, подождём окончания. Удачи !

sommer · Сообщение **sommer** » 10 авг 2007, 22:42

alex45 писал(а):Да уж напишите, когда закончите (с фотографиями). Тему, мне кажется, пока можно не закрывать, подождём окончания. Удачи !

Немного добавил видов. Зажато со всех сторон, снимать сложно. http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/286/?page=2

Тульский

Ай работа хороша!!!! Молодцы, грамотно сделали!!!

altius · Сообщение **altius** » 10 авг 2007, 23:08

автора темы уважаю вдвойне -
как занимающегося некоммерческими работами
и как творческого человека - про аналоги такой конструкции мне неизвестно
*
повторять конструкцию 1 к 1 не советую - в частности крестовину из уголков я советовал бы варить по-другому : хороших сварщиков ( как я

) немного

alex45 · Сообщение **alex45** » 10 авг 2007, 23:44

МОЛОДЦЫ!!!!

sommer · Сообщение **sommer** » 11 авг 2007, 15:45

altius писал(а):повторять конструкцию 1 к 1 не советую - в частности крестовину из уголков я советовал бы варить по-другому :

Рассмотрю все варианты крестовины, присылайте. Спаси Господи за поддержку! Всем удачи и всегда быть на высоте!

altius · Сообщение **altius** » 11 авг 2007, 18:48

к сожалению рисую медленно - постараюсь описать на словах

здесь уголки разрезаны (или надрезаны) и сварены одной из сторон навстречу друг другу

лучше сделать наоборот - на нижние уголки положить верхние ( одной из сторон наружу) и по периметру прилегания уголков обварить - сварной шов будет вчетверо больше чем ширина уголка
и сам уголок будет сплошной

относительно остального попробую написать потом -
хотя я уверен (и из самой конструкции и из личной переписки) что Вы относитесь ответственно и творчески к своей работе и сделаете хорошо
***
я имел в виду что тем, кто просто посмотрел фотографии - а не продумывал что и как делать - не стоит повторять эту конструкцию по фотографии без консультаций с Вами
***
надеюсь осенью будет возможность рассчитать версию разборной туры для работающих в церкви

sommer · Сообщение **sommer** » 11 авг 2007, 22:42

altius писал(а):здесь уголки разрезаны (или надрезаны) и сварены одной из сторон навстречу друг другу
лучше сделать наоборот - на нижние уголки положить верхние ( одной из сторон наружу) и по периметру прилегания уголков обварить - сварной шов будет вчетверо больше чем ширина уголка
и сам уголок будет сплошной

В нашем случае отверстия в крестовине для крепления балок находятся в одной плоскости. В вашем случае придется пересчитывать их длину. На скручивание, также, работает конструкция несколько иначе, а прочность шва без сомнения больше. Если удастся рассчитать, то проблем будет меньше, а работать спокойнее. Удачи!

altius · Сообщение **altius** » 12 авг 2007, 00:28

sommer писал(а):
altius писал(а):здесь уголки разрезаны (или надрезаны) и сварены одной из сторон навстречу друг другу
лучше сделать наоборот - на нижние уголки положить верхние ( одной из сторон наружу) и по периметру прилегания уголков обварить - сварной шов будет вчетверо больше чем ширина уголка
и сам уголок будет сплошной
В нашем случае отверстия в крестовине для крепления балок находятся в одной плоскости. В вашем случае придется пересчитывать их длину. На скручивание, также, работает конструкция несколько иначе, а прочность шва без сомнения больше. Если удастся рассчитать, то проблем будет меньше, а работать спокойнее. Удачи!

а прочность шва без сомнения больше

извините - сомнения есть...
прочность шва сильно зависит от сварщика -

обычно альпинисты плохие сварщики, а хорошие сварщики – плохие альпинисты

(пром-альп.ру)
( дальше они неправы, поэтому весь абзац не цитирую и прямую ссылку не даю)
и не все кто берутся варить ( просто сварщики) умеют или хотят делать это хорошо
Сварщики времён Союза уже на пенсии или у них плохое зрение
молодые не научены или не привыкли варить хорошо

на фотографиях сварной шов выглядит хорошо - но не во всякой бригаде верхолазов есть хороший сварщик
мне кажется, что для большинства проще пересчитать место отверстий, чем найти хорошего сварщика
***
относительно нагрузки - если будете повторять или применять эту крестовину в ближайшее время - напишите, попробую обосновать своё мнение схемой и расчётами
***
относительно туры - напишите какие средние размеры помещений дверей и транспорта, и какой должен быть выступ - чтобы рассчитать противовес

VL · Сообщение VL » 12 авг 2007, 00:36

Альтиусу: Дорогой ты наш любитель ссылок и цитат!
Хватит трепаться, не мешай людям Дело делать.

altius · Сообщение **altius** » 12 авг 2007, 00:58

VL писал(а):Альтиусу: Дорогой ты наш любитель ссылок и цитат!
Хватит трепаться, не мешай людям Дело делать.

про "курок" ответа так и не дождался
зато дождался утверждения что я треплюсь ...

без приглашения автора в этой теме не напишу больше ни слова

а когда будет время разобрать трёп некоторых участников форума - сообщу им
P.S.
заодно узнаю что некоторые знают о сварке - я за прошлый месяц израсходовал примерно 10 кг электродов - а они за прошлый год сколько ?

alex45 · Сообщение **alex45** » 12 авг 2007, 01:40

VL писал(а):Альтиусу: Дорогой ты наш любитель ссылок и цитат!
Хватит трепаться, не мешай людям Дело делать.

А что, он что-то не то написал? И чем же он помешал Делу?

sommer · Сообщение **sommer** » 13 авг 2007, 07:11

Мир всем, братцы! Повторить конструкцию, возможно, уже не придется. Такая работа мне редко перепадает. А вот с туры приходится работать чаще. Если у прихода есть возможность, то покупаем стандартные. Вполне подходят. Или строим леса неинвентарные, из доски, бруса и т.д. Для расчета туры: высота до 16метров, размер клетки не менее 2000х2000мм, высота яруса 1800мм. Дверной проем 1400х2300мм. Спаси Господи!

sommer · Сообщение **sommer** » 07 сен 2007, 23:51

Мир всем! Закончили основной этап, очистку и покраску. Повозиться пришлось, но сделано! Немного о том, как делали. http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/286/?page=2

rezo · Сообщение **rezo** » 09 сен 2007, 20:36

Красивое решение

.
А как определялась надежность карниза, в который упиралась вся конструкция?

sommer · Сообщение **sommer** » 09 сен 2007, 20:41

rezo писал(а):А как определялась надежность карниза, в который упиралась вся конструкция?

Простите, на глаз. Давно работаю на храмах. Сколов и трещин нет, подкладки из 50мм доски распределили нагрузку. На каждую ногу пришлось по 150-180кг. А вобщем, повезло просто.

ПромАльпФорум