Форум промышленных альпинистов
https://promalp.ru/
Да. Писал о таком года три-четыре назад.БГС писал(а):ПЕНА, ПРОПИТАННАЯ ВОДОЙ, КАК ГУБКА!!!
БГС, так а откуда вода-то идет? Я так понимаю, на последнем фото стык между стеной и потолком, что в арке. Так туда что ни вставьте, всё будет намокать, если вода идет сверху или нет?БГС писал(а):Я всё это выдрал. И интересно, стена - сухая, пена - насквозь пропитана водой.
Всё. Таковы факты, выводы делайте сами. Это - не единственное, что я знаю про пену, из-за чего её использую крайне редко, когда уж по-другому никак.
ПАРус писал(а):ну и давай!! пусть поищет потом)))C_a_m_p писал(а):Давай 10 лет гарантии, тогда договоримся."
Думаю, могу сделать так: цену увеличить в 2 раза, то есть сделать всё, чтобы она отказалась от этой идеи 
А если согласится, то придется постараться ё-маё!Это вопрос подготовки поверхности. Что бы хорошо ложился и держался нужно бороться с двумя проблемами пыль и остатки герметизирующих материалов.C_a_m_p писал(а):Кто-нибудь знает имеет ли смысл обезжиривание поверхности (например, ацетоном) на которую будет наноситься герметик? Где-то слышал, что тогда он лучше ложится.
Кто ж его знает. Откуда-то сверху, похоже. Я швы оставил разделанными, для просушки и к вечеру дело шло. Завтра буду доделывать. Надеюсь, получится. Ведь потолок нижней квартиры приходится примерно на 40 см ниже верха арки. Попробую его определить и сделаю перемычку свою "фирменную". Я видео показывал, как её делаю, но никто не понял похоже сути. Все смотрели, а ровный ли шов да грязные ли у меня рукиC_a_m_p писал(а): БГС, так а откуда вода-то идет? Я так понимаю, на последнем фото стык между стеной и потолком, что в арке. Так туда что ни вставьте, всё будет намокать, если вода идет сверху или нет?
Ну не скажи.БГС писал(а):C_a_m_p писал(а): Попробую его определить и сделаю перемычку свою "фирменную". Я видео показывал, как её делаю, но никто не понял похоже сути. Все смотрели, а ровный ли шов да грязные ли у меня руки
Правый угол крестовину, загонял мастику твоим способом. 
Шов балконный, после мастики пеномполаст, что бы мастику к краям придавил, потом раствор, далее через день по верх раствора, Битумная гидроизоляционная мастика. А вообще там выше 2 этажа вертикальные и горизонтальные швы не очень, скорей всего через них, вплоть до 4 этажа протечка. Был дождь с ветром, твоя технология держит. 
Саша, а какую грунтовку используешь?Sash-prm писал(а):Это вопрос подготовки поверхности. Что бы хорошо ложился и держался нужно бороться с двумя проблемами пыль и остатки герметизирующих материалов.C_a_m_p писал(а):Кто-нибудь знает имеет ли смысл обезжиривание поверхности (например, ацетоном) на которую будет наноситься герметик? Где-то слышал, что тогда он лучше ложится.
Для борьбы с пылью испрользую грунтовку, но если температура ниже 5 градусов, то обезжириваю уайт-спиритом.
Также обезжиривание использую когда надо сделать небольшой объём и нет времени на высыхание грунтовки.
В ссылке указано если иное не предусмотрено договором. Т.е. в договоре по соглашению сторон можно указывать любой срок.Сай писал(а):От года до 5-ти.
Все зависит от мастики и технологии.
А срок гарантии прописан здесь-
http://www.garant.ru/consult/civil_law/551396/" onclick="window.open(this.href);return false;
Удивило, все применяют норму 2 года в договорах, а оказывается уже 5 лет!
Из практического опыта. Новостройки стоят 10 лет и больше пока не начинаются первые проблемы (настоящие а не надуманные), и возникают они там где плохо сделано - тонкий слой, нанесение на раствор и бетон и т.п.C_a_m_p писал(а):Ну, а всё-таки, если сделать шов идеальным, правильным по технологии и тд. Сколько по вашему он прослужит до того, как начнет промерзать или протекать?
Церезит ст17, следов на фасаде не оставляет, расход 5 л. на 300п.м., высыхает за 4-6 часов.C_a_m_p писал(а):Sash-prm писал(а): Саша, а какую грунтовку используешь?
Нет. К использованию кисточки, одного из существенных элементов в моей "технологии", я намного позже пришел. И были столкновения с заказчиками, которые всё требовали, чтобы только шпателем, как "положено".C_a_m_p писал(а):БГС с 2001 делаете так, как показывали в видео?
Внимательно прочел статью. Понял так: давать гарантию можно на любой срок, но если втечение пяти лет были обнаружены недостатки, а срок гарантии к этому времени прошел (например, гарантия 1 год, а недостатки обнаружились через 3), то "подрядчик несет ответственность, если заказчик докажет, что недостатки возникли до передачи результата работы заказчику или по причинам, возникшим до этого момента". Это, видимо, значит, что заказчик должен доказать, что подрядчик выполнял работы неправильно, нарушал технологию. Тем самым, передав результат работы со скрытыми дефектами.Сай писал(а):От года до 5-ти.
Все зависит от мастики и технологии.
А срок гарантии прописан здесь-
http://www.garant.ru/consult/civil_law/551396/" onclick="window.open(this.href);return false;
Удивило, все применяют норму 2 года в договорах, а оказывается уже 5 лет!
Всё верно.Sash-prm писал(а):Проблема гарантии на швы не в том что со швом что-то случится, а в том что люди любые (часто надуманные) проблемы списывают на швы, типа у меня стало дуть сильнее из угла и т.д. и т.п.
И гарантия 99% это беготня по ложным вызовам и доказывание что ты не верблюд.
Если поквартирка даю год гарантии, на сплошном объёме три.
Срок гарантии никогда не равняется сроку службы, это мировая практика, а с заказчиками-мудаками лучше не работать.
Нравится работать с Атакамаст летом, плотность консистенции лучше чем у АКСА, АКСА зимой прекрасна, не так быстро густеет и замерзает на стенках ведра. Атакомаст белее чем АКСА и после засыхания твёрже, и засыхает быстрее.БГС писал(а): хочу попробовать Атакамаст. Отличие от АКСА в том, что по документации у АКСА усадка 10%, а у тех 5%. Как в реальности и хочу сравнить.
Я с вами согласен. Но, представьте, что думает человек, который в этом ничего не понимает. Там рядом есть дом, где на срезанную пену мазали что-то серое, возможно, гермабутил, но не уверен. Так эти швы сделали год назад и проблем пока нет. Подходил туда, смотрел, а там уже видны трещины на герметике, так что еще, может быть, год простоят, потом потекут. Я понимаю, что это брак, но этот брак служит как раз год-два, то есть время моей стандартной гарантии.Александр Яшпаев писал(а):Всё верно.Sash-prm писал(а):Проблема гарантии на швы не в том что со швом что-то случится, а в том что люди любые (часто надуманные) проблемы списывают на швы, типа у меня стало дуть сильнее из угла и т.д. и т.п.
И гарантия 99% это беготня по ложным вызовам и доказывание что ты не верблюд.
Если поквартирка даю год гарантии, на сплошном объёме три.
Срок гарантии никогда не равняется сроку службы, это мировая практика, а с заказчиками-мудаками лучше не работать.
Если монтаж произведён с ошибками, то в первые год-два это должно как-то проявиться (По аналогии с электронной техникой, вероятность отказа высока в первые год-два, потом относительно низкая и одинаковая на протяжении всего срока эксплуатации, потом в конце постоянно увеличивается. Как в строительстве не знаю). Гарантийные обязательства в этот период и есть подтверждение качественной работы. Если год-два швы выдержали все дожди и деформации, то и ещё лет пятнадцать прослужат. В дальнейшем вероятность проблем каждый год увеличивается из-за старения и износа материалов. Т.е. вы даёте гарантию на год-два как подтверждение хорошего качества своей работы. Если дадите гарантию на пять-десять лет, то это уже рабство какое-то. Не идите на поводу у клиента, он в таком случае уже не клиент, а рабовладелец.
Примерно так и есть.C_a_m_p писал(а):Внимательно прочел статью. Понял так: давать гарантию можно на любой срок, но если втечение пяти лет были обнаружены недостатки, а срок гарантии к этому времени прошел (например, гарантия 1 год, а недостатки обнаружились через 3), то "подрядчик несет ответственность, если заказчик докажет, что недостатки возникли до передачи результата работы заказчику или по причинам, возникшим до этого момента". Это, видимо, значит, что заказчик должен доказать, что подрядчик выполнял работы неправильно, нарушал технологию. Тем самым, передав результат работы со скрытыми дефектами.Сай писал(а):От года до 5-ти.
Все зависит от мастики и технологии.
А срок гарантии прописан здесь-
http://www.garant.ru/consult/civil_law/551396/" onclick="window.open(this.href);return false;
Удивило, все применяют норму 2 года в договорах, а оказывается уже 5 лет!
Ну да, колбаску берешь, пистолет к нему дешёвый или лучше дорогой, за 2-2,5 штуки и вперед.VVVlad писал(а):Однокомпонентный, фасовка по 0,6 кг.
Я категорически всегда был противником пены, тем более дешевой.C_a_m_p писал(а):Сай, то есть если делать шов по технологии: пена, вилатерм, мастика для швов(деформация до 25%); готовить основание для нанесения герметика, удаления оттуда старого гермета, краски и прочего, то не будет протекать и промерзать всего 5 лет?! Как-то очень мало... На Сазиласт 24 Сази обещает 15 лет при деформации в 25%. Хотя у них написано "прогнозируемый срок службы". То есть, если что-то случится раньше, то они как бы не при делах
А почему не для швов? Пеной заполняются пустоты внутри стыка, пока она застывает кладется вилатерм и она расширяется внутрь шва, заполняя микротрещины внутри стыка. От этого должно становиться теплее. Еще помогает в местах, где края панелей отколоты. Знаю, что так делать не совсем правильно, но штукатурка - это отдельная песня и заказчики, обычно, отказываются.Сай писал(а):Я категорически всегда был противником пены, тем более дешевой.C_a_m_p писал(а):Сай, то есть если делать шов по технологии: пена, вилатерм, мастика для швов(деформация до 25%); готовить основание для нанесения герметика, удаления оттуда старого гермета, краски и прочего, то не будет протекать и промерзать всего 5 лет?! Как-то очень мало... На Сазиласт 24 Сази обещает 15 лет при деформации в 25%. Хотя у них написано "прогнозируемый срок службы". То есть, если что-то случится раньше, то они как бы не при делах
Не для межпанельных швов этот материал.
Хотя недавно, при герметизации одной квартиры( фасадного остекления), под верхним отливом( козырьком) над стеклопакетами, стык был запенен и не промазан герметиком, шириной 5-7 см.
Стоит это дело лет 10-11,прямого ультрафиолета не получает, вода туда не затекает, и ничего...пальцем тыкали, не проткнёшь...удивились...
Обычно сразу все сыпется...
Отказывать не надо. Надо спокойно, аргументированно, деликатно, но честно объяснить заказчику всё. Речь можно заготовить заранее. Вопросы ведь, которые он задаёт, заранее известны. Про два года тут несколько аргументов уже прозвучало. Гарантийный срок - это не срок эксплуатации, это немножко другое, плюс жильцы будут злоупотреблять своими правами по гарантии, как Саша из Перьми писал. Если заказчику объяснить про вентиляцию и влажность, он через день всё забудет, да в общем то и не обязан помнить. При любых жалобах будет звонить вам: "Кто жалуется и на что жалуется не знаю, но виноват ты." Вы людей не измените.C_a_m_p писал(а): Я с вами согласен. Но, представьте, что думает человек, который в этом ничего не понимает. Там рядом есть дом, где на срезанную пену мазали что-то серое, возможно, гермабутил, но не уверен. Так эти швы сделали год назад и проблем пока нет. Подходил туда, смотрел, а там уже видны трещины на герметике, так что еще, может быть, год простоят, потом потекут. Я понимаю, что это брак, но этот брак служит как раз год-два, то есть время моей стандартной гарантии.
В общем-то, для меня это не большая проблема - отказать, но просто самому стал очень интересен этот вопрос. Всё усугубляется еще и тем, что заказчик не имеет никакой возможности контролировать или досконально проверить работы - из-за высоты.
Ну да,Сай писал(а): Я категорически всегда был противником пены, тем более дешевой.
Не для межпанельных швов этот материал.
особенно когда шов шириной меньше толщины ручки. Надумал вариант, такие швы расширять Болгаркой, 
если шов шириной с авторучку, резать пол плитки и только вертикальные, но пока не купил её, нет большой надобности, беру у зятя для небольших нужд. Ну и естественно цена вырастит с такой технологией, предложил председателю, она сказала что наверно будет дорого. 
Слушай, но это фанатизм какой-то. Не одобряю. Запенивай. Гарантий не давай. Они там небось и потрескавшиеся все. Все трещины на тебя спишут потом.BAKS писал(а): Надумал вариант, такие швы расширять Болгаркой,
Ты думал, она что-то другое скажет?BAKS писал(а):... она сказала что наверно будет дорого.
я и сказал что 50/50 даю гарантию, но были такие уже швы, справлялся и проблем не возникало по теплоизоляции.Александр Яшпаев писал(а): Слушай, но это фанатизм какой-то. Не одобряю. Запенивай. Гарантий не давай. Они там небось и потрескавшиеся все. Все трещины на тебя спишут потом.
Ты думал, она что-то другое скажет?BAKS писал(а):... она сказала что наверно будет дорого.
Вот готовимся 3 подъезда на 10 этажках делать, 3 подъезд самый худой, с верху по подъезду как решето. Сделан по новой технологии, не растворный, протечки-промерзания, в том числе и кровля в некоторых местах бежит. Нужен хороший дождь, что бы определить протечки.Сай писал(а):Такие дома не рискнул бы пенить, они как решето.
Пена при протечках наберет влагу и будет её тихонько в квартиру травить, плесень подпитывать...
Пенить можно наверное в исключительных случаях.
Один из таких, когда на новых домах, которые строятся по технологиям многослойного утепления, бывает что гастрабайтеры, забывают утеплитель установить,
тогда да, вариантов нет, или кладку разбирать, или сверлить отверстия и пенить.
В богатой Москве, кстати, нашли верное решение, пяти-этажки ликвидировать, которые бетонки, девяти и выше из бетона, утепляют вентфасадами и "мокрыми" фасадами.
а то что то меня вчера понесло, выходные немного появились пока. Утеплили с перекрытием всей квартиры.
Спроектировано так, слева с зелёным куполом и такой же крышей.VVVlad писал(а):Беспокровные крыши попадались, но вот профнастил на панельке - такое вижу впервые! Это так и спроектировано либо дальнейшие улучшения?
