Cтоп и десантер, реальность против мифов.

новчик

Pavel T писал(а):Ну и кто сломал 4 десантера за сезон?

молоточком, молоточком его.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 25 фев 2009, 12:13

новчик писал(а):
Pavel T писал(а):Ну и кто сломал 4 десантера за сезон?
молоточком, молоточком его.

Вы что, сговорились сегодня?

Anry писал(а):
Pavel T писал(а):Возможно, у меня такая - она г-образная и не выкручивается. Пытался многократно. Жду, пока умрет крестовина :) Никак не хочет, хоть убей
Кувалдочкой по ней постучать не пробовал :focus: ?

Hvostna · Сообщение **Hvostna** » 25 фев 2009, 12:31

Ну-черт побери!! Материальной заинтересованности нету. Надо объявить вознаграждение

ратмир

4 сезоны пытаюсь уже стереть десантёр, а ему хоть бы хны... не травит с моим весом ни на одной верёвке( только на 10ке кевларовой скользит, так вона скользкая тварь, как угорь)... Разлетающийся в дребезги десантёр - это круто!!! Хотелось бы увидеть своими глазами, но не со своим участием

varan · Сообщение **varan** » 03 мар 2009, 16:46

Hvostna писал(а):[

Речь о прочностных характеристиках. Не о стирании

Ломать что ли?

У меня есть половинка десантера.Который неск. лет работал как десантер теперь переделан под блочок для разных мелких работ.
На одной пластине.Нагружаю иногда неслабо.Ничего ему не делается.
Так шта... давайте лучше ближе к фактам... и дальше от сказок

Десантер отличается от Стопа более жесткой ручкой, худшей окраской и отсутствием европейской сертификации.
Еще тут приводились тесты из которых видно что при разрушающих рывках (для которых ни тот ни другой не предназначены)Стоп несколько прочней.
Еще Стоп более склонен к протравливанию... что на мой взгляд не очень важно- накинуть веревку не проблема.
Вот и вся разница.
Кстати, обо всем этом сказано здесь уже не раз.

новчик

varan писал(а):

Еще тут приводились тесты из которых видно что при разрушающих рывках (для которых ни тот ни другой не предназначены)Стоп несколько прочней.

.

А ведь производитель дисантёра пишет, максимальная нагрузка 200 кг, Чегож от него ожидать то. Альпа со всей трехомудью он выдерживает а на другое как написано: ни то ни другое не расчитано.

thonus · Сообщение **thonus** » 03 мар 2009, 22:13

Новый Stop на новой веревке (коломна, статика, 11мм) начал травиить после ~50 спусков. Не буду менять, так как жалко

Повешу карабин рядом, чтоб через него коренной шел, и буду фиксировать его постоянно. Может продам, и куплю себе наконец I'D'ху

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 мар 2009, 08:36

Вчера попробовал поработать на Стопе, просто для эксперимента, нужды такой реальной нет.
Практически нулевый Стоп на почти новой коломне ВСС 10 мм травит.
Помнится, лет 10 назад я плотно юзал десантер. Какой не помню, но голимый советский. Он не травил.
Я не к тому, что "стоп дерьмо, все на десантеры!".
Но зачем мне автоблок чтобы греть голову с блокированием веревки?

Гриша не травит на любых диаметрах, и блокировать ее никому в голову не придет.

И защелка пластиковая у Стопа неудобная.

Хотя конечно, как ему и полагается, едет он мягко и разумеется не крутит.

Общий вывод: не понравился.

PS. Только не говорите, что руки кривые и я его неправильно встегнул.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 06 мар 2009, 08:42

WhiteEagle писал(а):И защелка пластиковая у Стопа неудобная.

Чем?
Эх, вот бы грише хоть какую защелку - цены б ей не было. В варианте "Гри-гри промальп" хотя бы...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 мар 2009, 08:53

Pavel T писал(а):Чем?

Эх, вот бы грише хоть какую защелку - цены б ей не было. В варианте "Гри-гри промальп" хотя бы...

Тем что вщелкивать в карабин неудобно. На десантере пружинная защелка гораздо лучше.

А про промальп-гришу с защелкой абсолютно верно! Только придется размерчик увеличить...

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 06 мар 2009, 09:08

WhiteEagle писал(а):На десантере пружинная защелка гораздо лучше.

Ну, видимо, на любителя. Мне на Стопе больше нравится. По многим параметрам.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 мар 2009, 23:14

И по каким же? Интересно просто.

varan · Сообщение **varan** » 08 мар 2009, 16:14

Интересно че это он у тебя прям сразу травит.
Наверно, отношение почувствовал.

Воообще то может ему как раз чуть подработаться надо, будет лучше держать.
Обычно новый либо не травит либо если травит то несущественно.
Можно ручку чуть отжимать , должен тогда держать.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 10 мар 2009, 07:41

WhiteEagle писал(а):И по каким же? Интересно просто.

1. Есть впуклость под палец - нажимать удобно
2. Гнездо под карабин получается маленькое, его там сильно не косит (у Десантера дырка большая получается)
3. Надежность. Не ломал и не гнул ни разу. А у Десантера очень часто деформируется этот узел - либо подплющивается так, что недозастегивается, либо вообще изгибается. Видимо, при переползании через парапеты происходит.
4. Ну и .... красивенько сделано

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 мар 2009, 10:23

Pavel T писал(а):1. Есть впуклость под палец - нажимать удобно
2. Гнездо под карабин получается маленькое, его там сильно не косит (у Десантера дырка большая получается)
3. Надежность. Не ломал и не гнул ни разу. А у Десантера очень часто деформируется этот узел - либо подплющивается так, что недозастегивается, либо вообще изгибается. Видимо, при переползании через парапеты происходит.
4. Ну и .... красивенько сделано

1. Ну а вот моим пальцам как раз неудобно. Пальцы видать такие.

2. Сложный вопрос, нужно наверное специально экспериментировать чтоб это ощутить.

3. В надежности я и не сомневался. Пэтцль!

4. Красивенько - это к дамам, они любят чтоб железо было красивеньким, и обязательно красненьким!

Может, в эту тему и Инди включить? Они ж все братья.
Кстати, я фотки в той теме выложил, что скажешь?

Испытаю ее в среду, отпишусь...

Тульский

WhiteEagle писал(а):Испытаю ее в среду, отпишусь...

...испытаю Я ее в среду....ты это хотел сказать....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 мар 2009, 20:27

Нет, Вовка.

Испытаю ее завтра таки Я.

1. Ты и так много свежим воздухом на веревках дышишь.

2. Все новые неизведанные девайсы

испытываю я.
3. Ты оклемайся покамест, а я завтра повисю.
4. Я приспособу купил для саморезов - завтра посмеешься.

Но испытывать буду сам.

PS. Бульончик брать?

Тульский

...а я тапочкивозьму...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 мар 2009, 10:16

Тапочки для внутренних подаванских работ

- самое то!

По делу: Думаю, стоит здесь напомнить, что существует родственное обсуждаемым Стопу и десантеру устройство - Indy от Kong Bonatti

тут.

PS. Скоро Вовка свой десантер притащит на испытание, но мне, полагаю, не даст.

Тульский

Да ладно тебе, вот злобствуешь вовсю!!!

Покатаемся в следующий раз, я отработать и то и другое хочу, сравнить...

ратмир

вчера испытал смешанные чувства по разным поводам. делаем сейчас утепление шва минватой, между двумя секциями большого дома, утепляю сверху вниз, поврех ранее закреплённой жести, потом будет клей+сетка+диамант, потом шов прорезается и набивается герметиком. но суть не вэтом. приехали на объект ещё пара альпинистов, будут другой шов делать, бо мы не успеваем по срокам. Начали посмеиваться над нашей методой, дескать они снизу вверх делают такое дело(15 этажей). Я грю: как? на чём вы висите, что вам не в лом наверх ползти столько? На Грише и на Стопе, отвечают. Я - ??? И что? Я на десантёре вишу и как-то на нём вверх ползти уныло и грустно. А они выдают перл - "а ты верёвку через второй бобышек не пропуская, только через один инаружу.Тогда она легко вытравливается вверх... " занавес... с таким я ещё не сталкивался. А вы?

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 25 мар 2009, 08:44

Сталкивался. Как аварийный способ подъема наверх при нужде - катит. Но при работе "вверх-вниз" бред. А если много наверх - всяко лучше кроль поставить.
Только не надо забывать - это нерекомендованное производителем использование девайса. Сиречь - нарушение ТБ.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 25 мар 2009, 08:52

ратмир писал(а):... утепляю сверху вниз, поврех ранее закреплённой жести, потом будет клей+сетка+диамант, потом шов прорезается и набивается герметиком....

Расскажи в "Технологиях" поподробнее, как ты это делаешь. Дюже интересно стало. Я просто тоже делаю иногда температурные швы (новые открытые), про такую методу не слышал..

ратмир

а в какой теме там рассказать? не создавать же новую?

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 25 мар 2009, 09:19

Создавать. Здесь нашим постам немного жить осталось - Влад где-то здесь бродит

!

ратмир

стартую!!!

spaniel · Сообщение **spaniel** » 28 мар 2009, 13:20

Pavel T писал(а):Сталкивался. Как аварийный способ подъема наверх при нужде - катит. Но при работе "вверх-вниз" бред. А если много наверх - всяко лучше кроль поставить.
Только не надо забывать - это нерекомендованное производителем использование девайса. Сиречь - нарушение ТБ.

Так же существуют очень интересные методиди кдля спуска на стопере по нагруженой верёвке, и вроде это где то здесь уже обусждалось
тока чёто найти не могу.
подскажите.

apachik · Сообщение **apachik** » 28 мар 2009, 15:10

методики есть, но все они фатальны при разгружении нагруженной веревки. Если скажем пострадавший ожил и чуть чуть разгрузил веревку, свистишь в свободном падении.... Хотя с другой стороны при езде по нагруженной никто не запрещает страховаться за нее же жумаром, скажем.

добавлено по просьбе взволнованной общественности: при страховке жумаром есть много ньюансов, которые нужно знать. Я принял как должное, что тот, кто собирается лезть спасать, их знает. Ну не важно. Ключевое слово в том предложение - "скажем". То есть принципиальная возможность для самостраховки при спуске по нагруженной веревке всегда остается. Для меня в первом приближении это жумар. А для вас это может быть любое другое устройство, которое вы досконально изучили, тонкости которого вы знаете и в чем уверены

Сейчас найду картинки как стоп встегивать и сюда кину
Еще вроде можно для спуска по нагруженной использовать узел - косичка. Точно не уверен

апд: вот нашел как вщелкивать стоп:
http://www.tk3mu.org/forum/viewtopic.php?p=1961" target="_blank

апд2:
есть отличная книга от ведущих французских спелеологов: " Французская спелеотехника Ж.Марбак, Б.Туртье"
тут есть перевод ее части: http://speleo-ufa.ru/bibl/literature/sp ... tehnik.htm
вот цитата от туда:

5.4.3 Спуск сверху на спусковом устройстве
Внимание! Применение метода спуска по нагруженной верёвке различно для разных типов спускового устройства (простое или со стопором), кроме того, требуются дополнительные модификации метода для различных моделей (брэндов) и в зависимости от степени изношенности бобин. В любом случае, эта техника спуска очень редко применяется на практике, и огромное количество разновидностей метода и различий в деталях, необходимых для использования метода, оставляют массу возможностей для ошибок, что снижает безопасность. По этим причинам мы решили опустить обсуждение этого способа спуска.

там же рекомендуют спускаться на зажимах:

Такое передвижение медленно, но заведомо надёжно, и мы настоятельно рекомендуем использовать именно его. Единственный альтернативный практически реализуемый метод спуска – использование узла braid hitch с использованием вспомогательного куска верёвки (см. рис. 75c).

рис 75 (косичка): http://www.nskdiggers.ru/archive/ACT/ris/ris075c.htm" target="_blank

Как он работает я не знаю. Ни разу не пробовал. Сколько витков нужно тоже хз. Похоже торможение осуществляется сжиманием всей косички в кулаке

Dikiy_Mex · Сообщение **Dikiy_Mex** » 28 мар 2009, 19:31

чем хороша косичка - тем что не ползёт, но я лично не представляю как на ней спускаться, потому что при нагружении она схватывается. и раньше мы медные толстые самонесущие кабеля на них крепили, прошло лет 7 точно и на прошлой неделе был на местах своих подвигов - висят проводульки и никуда не ползут. еще этот узел используем как временное крепление при натяжении магистралей.

apachik · Сообщение **apachik** » 28 мар 2009, 19:40

а вы из основы косичку вязали? и сколько витков?
может дело в том, что при вязке в пещере (из старой, жесткой веревки) она не так схватывается

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 28 мар 2009, 22:15

Оптимальный узел для "пошагового" спуска по натянутой рапели (при отсутствии самохвата) - УЗЕЛ БАХМАНА, мягкий реп 6мм. Проверено.

_________________
С уважением,
МишЬ

Dikiy_Mex · Сообщение **Dikiy_Mex** » 30 мар 2009, 20:09

на косичкахэ висит старинный медный полевой кабель связи П-296, узел делался из него же. едиственное что пришлось ставить автошные хомуты на концы.

alex45 · Сообщение **alex45** » 31 мар 2009, 01:19

FlyMouse писал(а):Оптимальный узел для "пошагового" спуска по натянутой рапели (при отсутствии самохвата) - УЗЕЛ БАХМАНА, мягкий реп 6мм. Проверено.

_________________
С уважением,
МишЬ

А на Маршарра (обмоточном) спускаться пробовал? Я его использовал, когда потребовалось.

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 31 мар 2009, 03:04

alex45 писал(а):А на Маршарра (обмоточном) спускаться пробовал?

Спускаться не пробовал, пробовал подниматься.
Маршар хорош, когда нет даже лишнего карабина. Держит, IMHO, лучше Прусика.
Недостатки:
1. постоянно держишь Маршара в кулаке (панический рефлекс, можно "съехать");
2. неудобство вязки при "стременной" технике: через петлю приходится протягивать слишком длинный конец.
IMHO, "Бахман" лучше: держишься за карабин, как за ручку; вязать можно уже при надетом стремени (несколько шлагов вокруг карабина и рапели, а затём "вщёлк"). Держит очень неплохо, легко ослабить, количество шлагов варьирует в зависимости от состояния верья.
_________________
С уважением,
МишЬ

alex45 · Сообщение **alex45** » 31 мар 2009, 11:39

FlyMouse писал(а):
Маршар хорош, когда нет даже лишнего карабина. Держит, IMHO, лучше Прусика.

Вот это, на мой взгляд, и перекрывает все его недостатки.

Алексей 2ngus

Купил не давно Венту,оплевался весь.С финансами пока туговато,вот и приходиться мучиться. Десятку хрен вставишь без усилия,весь на перекосяк. Получу в понедельник деньги,выкину его на фиг и ишо и молотком вдогонку. И чтоб я еще купил что-нибудь от отечественного производителя.

Сообщение **papa Shura** » 26 апр 2009, 22:56

WhiteEagle писал(а):Гриша не травит на любых диаметрах, и блокировать ее никому в голову не придет.

А теперь представь, какие у меня были глаза, когда на переаттестации в Прфоессионале я увидел альпа, висящего на ЗАБЛОКИРОВАННОЙ грише! Выходящий из спусковухи конец верёвки был петлёй просунут через карабин и накинут вокруг гриши

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 апр 2009, 23:28

Есть одно НО. Гриша травит на мягких веревках 10мм при очень малой нагрузке. Бывают случаи когда это критично, надо это учитывать.

tweriti · Сообщение **tweriti** » 30 авг 2017, 14:41

Кто подскажет что за колечко на вертикалевском стопоре, расположено на нажимной рукоятке, чтоб веревка не съехала аль прикол заводской?

tweriti писал(а):Кто подскажет что за колечко на вертикалевском стопоре, расположено на нажимной рукоятке, чтоб веревка не съехала аль прикол заводской?

Попробуй сам стоя на земле нагрузить верёвку с десантером таким способом. Увидишь разницу и назначение отверстия.