И о каких же процессах в холодильной технике идёт речь ?Рыжик писал(а):Потому что вызываясь в консультанты, нужно знать хотя бы основы физики, и разбираться в процессах, происходящих в холодильной технике.Boriska писал(а):И почему столько иронии ?
Заправка фреоном
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Re: Заправка фреоном
процесс обмерзания наружных блоков, например

- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Комоныч, ты это серьёзно спрашиваешь или прикалываешся ?Комоныч писал(а):процесс обмерзания наружных блоков, например![]()
![]()
Re: Заправка фреоном
конечно, прикалываюсь..
.Ик! это выпитое пивко
..Ик действует веселяще
! .. БЕЗ ОБИД? 
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Без обид ... 
Re: Заправка фреоном
Борь, здесь вопрос в том, что ты предлагал определить производительность кондиционера, замеряя расход воздуха через внешний блок и разницу температур на входе и выходе. Всё это так, кроме одного. Для исчисления необходимо проводить замеры температуры по мокрому и сухому термометру. За неимением мокрого, достаточно измерить влажность воздуха на входе и на выходе с вентилятора. Расчет производится по i-d диаграмме. Любые прочие вычисления без учета влажности воздуха неверны.Boriska писал(а):И о каких же процессах в холодильной технике идёт речь ?
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
jetcool писал(а):Борь, здесь вопрос в том, что ты предлагал определить производительность кондиционера, замеряя расход воздуха через внешний блок и разницу температур на входе и выходе. Всё это так, кроме одного. Для исчисления необходимо проводить замеры температуры по мокрому и сухому термометру. За неимением мокрого, достаточно измерить влажность воздуха на входе и на выходе с вентилятора. Расчет производится по i-d диаграмме. Любые прочие вычисления без учета влажности воздуха неверны.Boriska писал(а):И о каких же процессах в холодильной технике идёт речь ?
Тихо-тихо, я не предлагал замерить производительность кондиционера!!!!
Я предлагал замерить теплосъём!!! А так же скорость потока - это контрольные замеры по результатам которых можно приближённо судить о правильности работы системы в целом!!!
Никакого отношения к производительности это не имееет ...
Re: Заправка фреоном
Теплосъём. Замечательно. Именно об этом я и говорил. Ты не сможешь правильно замерить теплосъём с воздушного теплообменника, если не будешь учитывать влажность воздуха. Дело в том, что при работе кондиционера на холод теплота, отводимая от конденсатора, будет расходоваться как на нагрев, так и на осушение воздуха, проходящего через конденсатор. Чем влажнее воздух, тем большую погрешность ты получишь, если ограничишься в замерах только термометром и анемометром. Погрешность далеко не копеечная, коей можно пренебречь.
Хотя, по правде говоря, все эти замеры - фигня. Можно по ним только точно сказать, работает компрессор или нет. И всё. Причина - сумасшедшие погрешности измерений. Борь, зайди на Аиркон, там этот вопрос с месяц назад обсуждался ...
Хотя, по правде говоря, все эти замеры - фигня. Можно по ним только точно сказать, работает компрессор или нет. И всё. Причина - сумасшедшие погрешности измерений. Борь, зайди на Аиркон, там этот вопрос с месяц назад обсуждался ...
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Я понимаю, что ты хочешь сказать о скрытой и явной производительности. Но хочу заметить, для диагностики вполне можно пренебречь скрытой производительностью (т.к. в среднем это до 15% от полной) а если кому интересно, могу выложить полную карту контрольных замеров ...jetcool писал(а):Теплосъём. Замечательно. Именно об этом я и говорил. Ты не сможешь правильно замерить теплосъём с воздушного теплообменника, если не будешь учитывать влажность воздуха. Дело в том, что при работе кондиционера на холод теплота, отводимая от конденсатора, будет расходоваться как на нагрев, так и на осушение воздуха, проходящего через конденсатор. Чем влажнее воздух, тем большую погрешность ты получишь, если ограничишься в замерах только термометром и анемометром. Погрешность далеко не копеечная, коей можно пренебречь.
Хотя, по правде говоря, все эти замеры - фигня. Можно по ним только точно сказать, работает компрессор или нет. И всё. Причина - сумасшедшие погрешности измерений. Борь, зайди на Аиркон, там этот вопрос с месяц назад обсуждался ...
После снятия которых можно судить о правильности работы кондиционера ...
- sergeyk_a
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:12
- Город: Московская обл
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Boriska,мне нтерестно
Re: Заправка фреоном
дык вроде была ента ссылка... 
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
На всякий случай, люди просили .....
Re: Заправка фреоном
Джеткул пришел к нам в песочницу, и всех построил... Я удивился, обычно он в эти глупости не играет.
Я и вот это тоже имел в виду:
Смотреть-то нужно на температурные шкалы, и все равно предварительно замерив температуру и влажность окружающей среды. Короче, "для диагностики можно вообще всем пренебречь, достаточно давления в магистралях померить" - и все ясно!
Вообще-то, мне нравится Boriska, его подход разбираться в вопросе досконально мне импонирует; просто люблю приколоться с "экспертов", как дилетант.
Я и вот это тоже имел в виду:
Ну, будут там некие величины давления, и что?Boriska писал(а):Исходя из мощьности кондиционера, у него есть нипеля и на жидкостной трубе и на газовой, подсоедени маномтр и туда и сюда, померей ...
Но хочу заметить, для диагностики вполне можно пренебречь скрытой производительностью
Вообще-то, мне нравится Boriska, его подход разбираться в вопросе досконально мне импонирует; просто люблю приколоться с "экспертов", как дилетант.
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Рыжик, а есля просто напишу перегрев и переохлаждение померять поймёшь о чём речь ?
Re: Заправка фреоном
Boriska, а если я ткну носом в мое сообщение, где я именно об этом и писал, ты станешь читать, что тебе пишут? Хоть иногда?
Рыжик писал(а):Я думал, речь шла о величине перегрева (или переохлаждения, в зависимости от оснащения дивайса - капиллярка или ТРВ)?
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Кстати если зашла речь о замерах (перегрев, переохлаждение), знаешь как их снять ?Рыжик писал(а):Boriska, а если я ткну носом в мое сообщение, где я именно об этом и писал, ты станешь читать, что тебе пишут? Хоть иногда?![]()
Рыжик писал(а):Я думал, речь шла о величине перегрева (или переохлаждения, в зависимости от оснащения дивайса - капиллярка или ТРВ)?
Re: Заправка фреоном
Boriska, ну расскажи уж... Я за несколько лет замеров мог и не познать всех тонкостей.
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Ну посмотри здесь: http://files.mail.ru/QOQ5YIРыжик писал(а):Boriska, ну расскажи уж... Я за несколько лет замеров мог и не познать всех тонкостей.
Re: Заправка фреоном
файл посмотрел наискосок - все вроде правильно и красиво.
Бориске спасибо, НО
я бы не учил слишком качественно.
кто умеет молодец, а плодить конкурентов на свою голову? решайте сами.
Бориске спасибо, НО
я бы не учил слишком качественно.
кто умеет молодец, а плодить конкурентов на свою голову? решайте сами.
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Я просто хочу помочь коллегам промальперам грамотно работать в этой области!!! Раз уж Вы занимаетесь кондиционерами, делайте это хотябы грамотно!!!toKSa писал(а):файл посмотрел наискосок - все вроде правильно и красиво.
Бориске спасибо, НО
я бы не учил слишком качественно.
кто умеет молодец, а плодить конкурентов на свою голову? решайте сами.
А для меня вы не конкуренты, я занимаюсь промышленным оборудованием, холодильные машины, секции охлаждения, VRF, системы чиллар - фэнкойл, отопление, алмазное бурение и резка. Бытовая серия и полупром - у нас редкость, а вы в основном именно этим и занимаетесь ...
Re: Заправка фреоном
да,Борь, ты совершенно прав. бытовуху обычно вешают в квартирах и офисах высотных и кличут промальпов. а промхолод не особо высот требует, да и тяжёлый он , гад. вот прецизионные шкафы 350кг либерт-хироссы подымали на 2й этаж- дык полиспаст нагородили, вдвоём тянули по 6 см за раз- за час подняли....
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
А чё кран не судьба было использовать ?
Re: Заправка фреоном
Boriska писал(а):А чё кран не судьба было использовать ?
зима, сугробы, навалено куча замёржших стройматериалов....кранЁр не смог подобраться
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Понятно, надеюсь не зря корячились, хорошо хоть заплатили ?
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Вот недавно кабелёк для чиллера проложили:








Последний раз редактировалось Boriska 28 фев 2009, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Re: Заправка фреоном
????? за что? это мы ведь за оклад горбатимся, в 16 тыров.... а полиспасты по моему совету прикуплены ещё год назад.
Re: Заправка фреоном
а почему ТАКОЙ путь??? чё жильцы сказали?Boriska писал(а):Вот недавно кабелёк для чиллера проложили:
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
А вот почему:

Это гостиничный комплекс, другого варианта не было, существующие шахты доблесные строители под шкавчики в нумерах заделали...
Это был единственный вариант, с проектом и т.д. ....
Общий вес, который пришлось подымать на кровлю - 372кг .....
Правда мы красавчики ?

Это гостиничный комплекс, другого варианта не было, существующие шахты доблесные строители под шкавчики в нумерах заделали...
Это был единственный вариант, с проектом и т.д. ....
Общий вес, который пришлось подымать на кровлю - 372кг .....
Правда мы красавчики ?
Re: Заправка фреоном
не, Борь, я не то имел в виду- а то, почему поворот короба посреди здания под 45 град. ? можно ли было вдоль угла опустить?
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Два аспекта почему нельзя:
1.Увеличение длинны кабеля (там получало лишние 7-10м что приводило к увеличению сечения кабеля, он и так на пределе)
2.Крутизна изгиба, при данном повороте его полностью уложить в канал не получилось (очень жёсткий не гнётся), нормы не позволяют ...
1.Увеличение длинны кабеля (там получало лишние 7-10м что приводило к увеличению сечения кабеля, он и так на пределе)
2.Крутизна изгиба, при данном повороте его полностью уложить в канал не получилось (очень жёсткий не гнётся), нормы не позволяют ...
Re: Заправка фреоном
Как грамотно сделать - все знают. Только никто работать грамотно не хочет, судя по баталиям вокруг применения вакуумных насосов, в исполнение требований к монтажу. Повесили как попало на что попало, подключили, опять же, чем попало и как попало, часть хладагента и масла в воздух стравили - и герои холодильного фронта. А те, кто все делает грамотно (или хотя бы пытается) - дурачье, типа меня. Зачем, если "и так сойдет"?Я просто хочу помочь коллегам промальперам грамотно работать в этой области!!! Раз уж Вы занимаетесь кондиционерами, делайте это хотя бы грамотно!!!
Достаточно посмотреть на гроздья внешних блоков, и на внешний вентканал, который не имеет термоизоляции - и с этим комплексом все ясно...
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Хорошое умозаключение, но на деюсь найдутся те кто захочет всё делать правильно .....
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Заправка фреоном
А тут разве не 90 град.?Boriska писал(а):...Крутизна изгиба, при данном повороте его полностью уложить в канал не получилось (очень жёсткий не гнётся), нормы не позволяют ...

- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Там радиус пришлось оставить, и закрывать отдельной методой ....
Re: Заправка фреоном
А ты сомневаешься?WhiteEagle писал(а): А тут разве не 90 град.?![]()
Как получилось?
А мне так представляется и с эстэтикой тут проблема.
Может дело в экономии кабеля
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Скорее в отсутствии возможности проложить его по шахте, я об этом выше писал .....
Re: Заправка фреоном
да тут выигрыш в длине ни о чём, так 3-4 метра на финише. и нехватка видна была бы ближе к енду.
а вообще-то, можно было развести клиента на покраску короба, лишние пару-тройку тыров- но результат.....
а вообще-то, можно было развести клиента на покраску короба, лишние пару-тройку тыров- но результат.....
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: Заправка фреоном
Ещё раз повторюсь, это хоз. двор, обратная сторона здания. При всём при этом нормы ПУЭ соблюдены полностью, энергонедзор принял данную работу. Данный вид прокладки силовых кабелей допускается ....
А вот насчёт покраски короба задумаюсь, может и прокатит ...(спасибо за идею)
А вот насчёт покраски короба задумаюсь, может и прокатит ...(спасибо за идею)
Re: Заправка фреоном
не за что!
кстати, данная работа напомнила мне выполненную мной и ещё 2 челами прокладку антенного фидера 25 мм диаметра от антенны до 5 этажа 8 этажного промздания. там тоже был похожий угол с окнами, фидер мы перекидывали через всю крышу, а потом крепили на каждом этаже, разбирая стеклопакеты силами привлечённых оконников. потом , на базе, ради интереса подсчитали- длина фидера увеличилась прим. на 10-12 м(при стоимости метра 600 руб). на промальпе контора сэкономила...

кстати, данная работа напомнила мне выполненную мной и ещё 2 челами прокладку антенного фидера 25 мм диаметра от антенны до 5 этажа 8 этажного промздания. там тоже был похожий угол с окнами, фидер мы перекидывали через всю крышу, а потом крепили на каждом этаже, разбирая стеклопакеты силами привлечённых оконников. потом , на базе, ради интереса подсчитали- длина фидера увеличилась прим. на 10-12 м(при стоимости метра 600 руб). на промальпе контора сэкономила...