ПромАльпФорум

Akim писал(а): А для жумара хуже не состояние палки, а каша в 0 образующаяся

+1

Подниму тему, своевременная уж очень.

Здравствуйте, форумчане !
интересно узнать: как на обледенелых верёвках ведёт себя Tibloc и пригоден ли он для страховки при снегосбросе.
из минусов,догадываюсь,лохматит верёвку и неудобен в перемещении рукой.
Считал его(сам не юзал) незаменимым для сложных ледово-кашных условий.

Ага, Тиблок для страховки значит? Ну счас начнется...

про тиблок ничего не скажу, а вот даже black diamond против моего ожидания, на заснеженной веревке не держит..

Да, погорячился с Tibloc это устр-во не может быть использовано для страховки как постоянное,тем более где есть вероятность рывков

Купил себе ручку Урал Альп,и страховался ей при чистке снега на дускатной крыше,верёвка в снегу,а ручка держит нормально....

а я буду молчать, чем я страхуюсь на снегу
а то меня тут распнут

А ты признавайся шёпотм. Тогда и распнут не до конца

Бахорет писал(а):а я буду молчать, чем я страхуюсь на снегу
а то меня тут распнут

так за веру принято страдать...давай колись...

это как???
и щёчки у нее люминь???

да, щечки тоже. но суть не в том. каплей - низя! но на заснеженной веревке ни одного случая несрабатывания.

По моему мнению, самый нормальный способ обезопасить себя на обледенелой веревке при работе на крыше - это вязать ниже своего спускового(страховочного) устройства узел - с таким расчетом, чтобы ни при каком раскладе ты за перегиб не вылетел. И перевязывать этот узел, по мере перемещения по крыше.
У меня бывало так, что когда особо стремное место, то просто вязал на основной веревке в нужном месте узел восьмерку и вщелкивал в него самостраховку.

это все понятно. но держать все равно устройство должно. поскользнулся, упал (не сработало устройство), улетела лопата или кувалдой по колену...

dimka.t. писал(а):Купил себе ручку Урал Альп,и страховался ей при чистке снега на дускатной крыше,верёвка в снегу,а ручка держит нормально....

+100!

Во вторник сбивал сосульки с шиферной крыши (по краю ее). Угол 45 градусов, талый снег, под ним влага... Веревка вся в снегу и наледи... при спуске к краю подскользнулся сразу двумя ногами... и грохнулся на спину! Ручка "Урал-Альп" удержала отлично... От ушиба спины спас мягкий снег, голову спасла каска Elios.

при всех прочих "пальцах" не поверю, что на такой обледенелой вервки удержал бы прусик или жумар.

Кто до сих пор на крышах работает без веревки и каски - делайте выводы!

Почему то постоянно боялся сорваться на крыше, т.к. пользую ручку Уралальп---думал перекусит и мне трындец.Уже вроде и за свес дважды вылетал(крыши без каких либо ограждений)без последствий,а все рано стремно.У кого нить были еще рывки и чем отделались?Заметил---одев каску норовишь как то при падении ей удариться о кровлю,без каски голова вжимается в плечи и ничем биться не приходится

не поверю, что на такой обледенелой вервки удержал бы прусик или жумар.

А почему жюмар не удержал бы?

Рывков славо Богу небыло,а вот вверх подниматся на ручке пробывал+кроль.Думаю при срыве верьё неперекусит.ИМХО

vladimir123 писал(а): А почему жюмар не удержал бы?

а потому что не держит, к сожалению.

Бахорет писал(а):да, щечки тоже. но суть не в том. каплей - низя! но на заснеженной веревке ни одного случая несрабатывания.

ГММ. Вообще-то стандарт Рокера позволяет работать на наклонной поверхности. А чем рокер не альюминиевая капля?
Хотя насчет того как он себя поведет на обледенелой веревке - я не знаю ничего.

Бахорет писал(а):

vladimir123 писал(а): А почему жюмар не удержал бы?

а потому что не держит, к сожалению.

У нас на одном постоянном объекте имеется купол, и туда веревка заведена, постоянно. Ну, понятно, во что она зимой превращается. Во думаю, счас узнаем, какой это Сухов, и встегиваю эту палку в жюмар Конг.Жюмар правда почти новый. Грыз как миленький! Может пару раз пришлось туда сюда поерзать рукой, чтоб закусило нормально.
Вобщем мнения многих форумчан и конговский жюмар, заставили меня пересмотреть свое отношение к симу девайсу. Может у тебя жюмар неправильный?

я так понимаю, Вы осуществляли подъем с нижней страховкой. это не то же, что страховаться жумаром. на крыше туда-сюда ерзать рукой - не пройдет. иногда важно быстро переместить зажим на полметра-метр ниже и сразу же его нагрузить.

Бахорет писал(а):я так понимаю, Вы осуществляли подъем с нижней страховкой. это не то же, что страховаться жумаром. на крыше туда-сюда ерзать рукой - не пройдет. иногда важно быстро переместить зажим на полметра-метр ниже и сразу же его нагрузить.

+1

На обледенелых, в снежной каше веревках ручка просто не создаст возможности для рывка с большим фактором. Да, у кого из опыта промышленного альпинизма были рывки с фактором 2, ну или хотя бы 1??? Вроде бы на форуме таких случаев не было описано. А проскальзывание жумара, стопа сам наблюдал неоднократно. В одном из случаев перемещение на 1 метр вниз, именно ручка и остановила. Не уверен, что жумар, или схватывающий в той ситуации мне бы помог. Да, уж если пошел такой разговор, то что мешает на наклонных кровлях использовать гришу? Вот уж самое что ни на есть страховочное устройство, по обледенению держать должно (сам не пробовал), и подняться не проблема на наклонной кровле.

Бахорет писал(а):я так понимаю, Вы осуществляли подъем с нижней страховкой. это не то же, что страховаться жумаром. на крыше туда-сюда ерзать рукой - не пройдет. иногда важно быстро переместить зажим на полметра-метр ниже и сразу же его нагрузить.

Ага, поднялся, чтобы сфоткатся там...Потом на этй же веревке чистишь весь купол, сверху, естественно, вниз. Да и за один рабочий день веревка такой не станет, если их сушить конечно ночью

грюху пользуют, видел. но опять-таки, передвинуть её и каплю (или тот же жюмар) - две большие разницы, особенно с лопатой или кувалдой в правой руке

Все познаётся в сравнении (с)

Akim писал(а):На обледенелых, в снежной каше веревках ручка просто не создаст возможности для рывка с большим фактором. Да, у кого из опыта промышленного альпинизма были рывки с фактором 2, ну или хотя бы 1??? Вроде бы на форуме таких случаев не было описано. А проскальзывание жумара, стопа сам наблюдал неоднократно. В одном из случаев перемещение на 1 метр вниз, именно ручка и остановила. Не уверен, что жумар, или схватывающий в той ситуации мне бы помог. Да, уж если пошел такой разговор, то что мешает на наклонных кровлях использовать гришу? Вот уж самое что ни на есть страховочное устройство, по обледенению держать должно (сам не пробовал), и подняться не проблема на наклонной кровле.

пользую гришу + жумар petzl если надо вверх встёгиваешь жумар и погнал если нужно вниз гриша, довольно таки удобно и безопасно

По безопасности и удобству очень правильный вариант. Но лично я не боюсь использования ручки, единственное нужно следить за протертостью кулачка, она травить потом начинает (от частых спусков вниз на ней).

Кулачёк меняется?У нас из продажи ручки пропали.

Нет, к тому же протачивается не только кулачок, но и часть об которую он пережимает веревку.

Выход один,при спусках неиспользовать в качестве страховки.

Да нет, просто отслеживать состояние снаряжения. Именно в том и прелесть ручки, что можно использовать и как спусковое устройство на наклонных (а умеючи и на отвесах) плоскостях. А скорость работ ручка повышает резко, проверял на зимних работах на металлочерепице, очень помогает для работ при больших перемещениях в горизонте.

+1 Ручка.Ещё использую в качестве педали.

Жесть.

Даже не камикадзе....у тех хоть идея

знакомый рассказывал, в ответ на замечание по поводу ТБ, горцы ответили так: "вы - равнинные жители, к высоте не привычные, вот и висите на двух веревках, а мы в горах выросли, для нас высота - пши"

Для высоты жизнь-шлёп-хрусть

Мы таких называем "одноразовые" - на один вызов.