ПромАльпФорум

Не будет она сама ехать. По крайней мере, в том варианте, как нарисовано.

А куда этот профиль крепить на фасаде с прижимными планками и капотами?

На дне подъемного профиля В с интервалом 150 мм имеются блокирующие подъемную каретку пороги. Профиль поставляется длиной 6 и 3 метра, в торцах имеются отверстия для наращивания. Материалом является горячеоцинкованная сталь, толщина 2,5 мм. Вес 4,5 кг/м. В качестве дополнительной оснастки - защитный резиновый профиль для сложных погодных условий (необходим только в особо сложных условиях).Применяемая в подъемном профиле В безопасная каретка. Каретка имеет компенсатор упругости с карабинным креплением. Материалом является кислотопрочная нержавеющая сталь. Вес 0,63 кг.

Такая система используется на мачтах и башнях производства Трансмаст СП-б. Сертифицирована в России. Минус -- заряжать каретку можно только с торца желоба.

romaldo писал(а):

Сай писал(а):В сенатском дворце???
Так переправу навесную надо делать ... и с нее зависать...
там два таких колодца....

Это 1-корпус , президентский. А сады - Бородинские, на них было потрачено более 100млн зелёных... (блин гос. тайну рассказываю)
Дык дело то в том, что многие не понимают как тянуть, и как её использовать. Вот это для меня нонсенс. Там есть ещё несколько ньюансов, но это уже рабочие моменты.

профи мало...а с техническим складом ума...еще меньше...
учить надо...

может открыть коммерческую школу обучения....
есть желающие???
научиться тягать грузы, вязать полиспасты, переправы, работу на ИТО....

Сай писал(а):может открыть коммерческую школу обучения....
есть желающие???
научиться тягать грузы, вязать полиспасты, переправы, работу на ИТО....

Желающие открыть школу или научиться?

научиться...разумеется...

Сай писал(а):...Так переправу навесную надо делать ... и с нее зависать...

И что в этом особо сложного? Мы на деревьях периодически с троллея между вершин двух деревьев--на третьем, между ними, работаем.

а я не говорил что сложно....
это Рома...

просто могу заняться обучением...

Бесперспективно.
АльпЕнистам этого не надо.
А редкие толковые и сами сообразят. Или уже умеют.

WhiteEagle писал(а): А куда этот профиль крепить на фасаде с прижимными планками и капотами?

Профиль можно закрепить вместо некоторых прижимных планок. Он будет работать и как прижимная планка.

Ты это schuco расскажи.
У них свое видение на форму прижимно-герметизирующего профиля.

rezo писал(а):Каталка должна быть с роликами. Иначе будет клинить.

Ролики предусмотрены (первый кадр "сборочной" анимации, оранж.цвет). 4 ролика на контактной поверхности (согласно "отбрасывающей" нагрузке):



Можно и на каждой плоскости ролики налепить - IMHO, будет избыточно.
Зазор указан с учётом роликов (т.е. 2мм - зазор до передней поверхности каталки, при прижатии роликов к тавру отбрасывающим моментом).

VL писал(а):...представь себя спускающегося по веревкам, а от тебя на усе вниз висит и едет "впереди" тебя 700-граммовая железяка! Или на каждом месте остановки--закрепился сам, законтрив спусковуху--вытягиваешь вверх ус с каталкой по двутавру--и шпилькой фиксируешь его через отверстие в шейке тавра ?

Расчётная масса сборки при изготовлении корпуса из дюраля ~450г (если SolidWorks не врёт). Задача конструкции - обеспечить противоотбрасывающий эффект и предохранение от бокового смещения, жёсткая фиксация при каждой остановке не обязательна.

tomash писал(а):Такая система используется на мачтах и башнях производства Трансмаст СП-б. Сертифицирована в России. Минус -- заряжать каретку можно только с торца желоба.

Когда рассматривал вариант "жёлоб", учёл этот минус (именно поэтому конструкция создана из 2-х половинок, чтоб можно было встегнуть/выстегнуть в любом месте жёлоба). В указанной Вами конструкции встёг - с торца; в яхт.мачтах - жёлоб имеет одно локальное расширение для встёга/выстега каретки, снять/встегнуть каретку в любом месте мачты нельзя.
Учитывая возможные проблемы (забивание жёлоба грязью/мусором/ржавчиной etc., а также его затруднённую очистку), вариант "Жёлоб" предлагаю более не рассматривать.

Сай писал(а):да и жесткая фиксация ни к чему...
пусть себе болтается...
фиксация нужна, может быть, на отрицательных спусках...

Жёсткая фиксация - всего лишь опция, "фича". При "штатной" работе - разумеется, не нужна (даже на отрицаловках). Смысл - обеспечение возможности быстро создать "мёртвую" точку прямо на несущем профиле (напр., для организации простого полиспаста, спуска чего-либо и т.п.). Или, например, ситуация: видим, как сумасшедшая офисная бабулька схватила обе (!) верёвки и уже их пилит. Спуститься - не успеть; выход - шплинт в каретку и зависнуть на ней, с гордостью смотря на пролетающее мимо верьё.

WhiteEagle писал(а):Не будет она сама ехать. По крайней мере, в том варианте, как нарисовано.
А куда этот профиль крепить на фасаде с прижимными планками и капотами?

Вы же, согласно Вашему утверждению - технолог...
Придумайте же что-нибудь...
___________________
С уважением,
МишЬ

Вот меня и построили. Вообще-то я инженер-химик-технолог (если верить диплому )
Ну да ладно...

Я уже писал выше свое вИдение.
Аккуратный красивый трос с нечастыми промежуточными точками (5-10 м думаю, будет нормально... либо точки на стыке прижимных планок - тогда все привязано к их длине). Карабин скользит вдоль троса. В любой момент встегнул/выстегнул, делаешь что хочешь. И трос, и точки, и карабины можно в любой момент поменять по мере истирания, коли таковое будет иметь место.
На мой взгляд, это решает все проблемы, аккуратно, недорого и технологично.

А мутить недешевые профиля по каждому стояку, да так чтобы без ступенек на стыках, да еще с каретками на колесиках...

WhiteEagle писал(а):А мутить недешевые профиля по каждому стояку, да так чтобы без ступенек на стыках, да еще с каретками на колесиках...

Учитывая, что всё это хозяйство будут монтировать таджики, легко можно представить какой гемор нас будет ждать на n-ом этаже.

WhiteEagle писал(а):...трос с нечастыми промежуточными точками (5-10 м думаю, будет нормально...).
Карабин скользит вдоль троса...
На мой взгляд, это решает все проблемы...

Решает, но не все - см. вышеописанную ситуацию с угрозой лишиться всего верья.
Свободный полёт 5-10м до следующей "нечастой" промежуточной точки с последующим жёстким рывком -> не слишком ли большая нагрузка? Один из выходов - встёг в трос не карабина, а подпружиненного самохвата - но его тоже рукой двигать надо, ASAP для троса пока не изобрели...

WhiteEagle писал(а):...мутить недешевые профиля по каждому стояку, да так чтобы без ступенек на стыках...

IMHO, обсчёт себестоимости - далеко не первостепенная задача, и отнюдь не наша.

Монтаж без ступенек - не проблема: примерно, как монтаж рельс в игрушечной железной дороге. Другой вариант - глухие отверстия по торцам отрезков тавра, с закладыванием туда металлических нагелей при монтаже (допуск 0,5мм). Доходчиво, или опять рисовать надо?

UZBEK писал(а):Учитывая, что всё это хозяйство будут монтировать таджики...

Дамин, Вы расист?
Монтаж ответственных элементов подразумевает монтажников высокой квалификации, вне зависимости от национальной принадлежности.

###

Вопрос к 9,8G. Раньше существовали ГОСТы и госприёмка, как с этим обстоит сейчас (реально, а не на бумаге)?
_________________
С уважением,
МишЬ

Однозначно таджики!
Если б вы видели, как эти таджики смонтировали прижимные планки на том же Аэробусе! Саморезы закручены так, что стеклопакет трескается и шайбы вмяты внутрь до чашеобразного состояния.
И профиль будут монтировать те же таджики.

Какой еще полет с жестким рывком?
Мы не страховочную цепь обсуждаем, а средство позиционирования на протяженном фасаде.

Миша, все отлично.
А у профиля много точек крепления по всей его длине, что делает его достаточно прочным и для страховки.
Пробить Ваше решение - уже хорошо. А далее конструкции зажимов и спусковых устройств при пожаре посыпятся.

WhiteEagle писал(а):Однозначно таджики!
...
Мы не страховочную цепь обсуждаем, а средство позиционирования на протяженном фасаде.

Так обсуждаем таджиков или безопасность? Каждая часть должна испытываться. Повесил веревку за профиль и 3 человека снизу нагрузили веревку. Это полезно делать.

Опять про страховку!
Да какую страховку вы вкрутите вот в этот распространенный профиль?!

Так обсуждаем таджиков или безопасность?

Мы обсуждаем то, что страховочная цепь поставленная таджиками таковой не является.
Вспомогательная цепь еще куда ни шло. Но только не страховочная!
А ставить эти профиля будут именно таджики (китайцы и прочий бесплатный элемент). Таковы реалии, и их нельзя не учитывать.

Да вес верно, Игорь. Но проблемы от наших бюрократов в сто раз опаснее халтуры гастеров. Но как им платят, так они и работают. Не дураки же, а больше прикидываются. Ну это специфика.
Вот кольцо профиль не удержит, а 100 саморезов какую нагрузку выдержат?

как им платят, так они и работают

Разумеется. Но беда в том что жадность нанимающей стороны в сфере строительства не выделит им бОльших денег. И мы будем иметь то что имеем.
Посему про страховочную цепь можно сразу забыть.

Если включить необходимость страховочного позиционирования в конструкцию зданий, как строящихся и существующих - это должно быть строительное лобби в госдуме. Соответственно для этого нужны денюжки. У нас их нет( На страховку и на диспетчерскую не набираем), мы не потянем, что бы оплатить услуги депутатов. Забудьте парни этот жирный кусок.

Если в проекты зданий будут внесены хотя бы конструкции на крышах за которые можно было бы спокойно вязаться, то и это будет очень хорошо. О большем пока не приходится мечтать.

На крышах всегда есть за что вязаться. Это не заморочь.

неужели таджики монтируют стеклопакеты???
в жизнь не поверю...

Михаил!
Вы меня сильно удивили...не часто встретишь человека с такими способностями...


все идеи, даже если не твои...производят впечатление....

вот как надо подходить к вопросам безопасности...

vladimir123 писал(а):Если включить необходимость страховочного позиционирования в конструкцию зданий, как строящихся и существующих - это должно быть строительное лобби в госдуме. Соответственно для этого нужны денюжки. У нас их нет( На страховку и на диспетчерскую не набираем), мы не потянем, что бы оплатить услуги депутатов. Забудьте парни этот жирный кусок.

поэтому и нужна ассоциация...
все просто...
но пока профи альпов устраивает положение дел( т.е заработок)...телега не сдвинется...

значит профи организаторы должны взяться за это....

Сай писал(а):неужели таджики монтируют стеклопакеты???
в жизнь не поверю...

Достоверно доказать не могу. Но судя по тому как это без ума сделано, да.
Блин, нету у меня фоток. Вот представь себе, с какой силой нужно вкручивать саморез, чтобы он вмял шайбу до состояния вогнутой полусферы. Чтобы выкрутить такие саморезы, мы эти шайбы болгаркой режем с 6-ти сторон. Иначе никак, 6-гранная головка просто не наденется на шляпку самореза.

Треснутые пакеты (треснули из-за перетянутых саморезов изначальных "монтажников") сейчас с люлек меняют именно они, или узбеки... хрен их разберет.

WhiteEagle писал(а):На крышах всегда есть за что вязаться. Это не заморочь.

Одно дело,когда точка привязки отстоит на 30 метров и совсем другое, когда вот она удобная,готовая, "сертифицированная" и надежная.

Лучше конечно. Но это некритично.

WhiteEagle писал(а):Треснутые пакеты (треснули из-за перетянутых саморезов изначальных "монтажников") сейчас с люлек меняют именно они, или узбеки... хрен их разберет.

Я менял большой стеклопакет на автомоб. торговом центре "Москва". Тогда я был в Технокоме и один знакомый таджик по секрету мне сказал, что они без работы никогда не останутся. А секрет прост до безобразия. При монтаже стеклопакетов(2х3 метра) он вставлял маленький саморез в угол. В течение одного месяца (или раньше) стеклопакет трескался. Наша песня хороша, начинай с начала!

опять уходим.
На Здании необходимы точки позиционирования. Каждый собственник здания это знает. Так как ему не один раз мыли окна. Но не каждый будет вкладываться в это дело. А вот когда будет закон - тогда проще договариваться с конкретным лицом.

WhiteEagle писал(а):На крышах всегда есть за что вязаться. Это не заморочь.

Ниа.а.а.а я как нить тебе сфоткаю крышу, на которой пока не сделали , не за что было вязаться.

Треснутые пакеты (треснули из-за перетянутых саморезов изначальных "монтажников") сейчас с люлек меняют именно они, или узбеки... хрен их разберет.

Трескаются они в основном из-за камешков-песчинок туда попавших.

Я менял большой стеклопакет на автомоб. торговом центре "Москва". Тогда я был в Технокоме и один знакомый таджик по секрету мне сказал, что они без работы никогда не останутся. А секрет прост до безобразия. При монтаже стеклопакетов(2х3 метра) он вставлял маленький саморез в угол. В течение одного месяца (или раньше) стеклопакет трескался. Наша песня хороша, начинай с начала!

Вот пример. Разве можно на угол?

я как нить тебе сфоткаю крышу, на которой пока не сделали , не за что было вязаться

Верю. Встречается. Но все же, согласись, это исключение. Таких от силы 1%.

Трескаются они в основном из-за камешков-песчинок туда попавших.

Тоже вариант.
Но и перетянутость крепежных винтов дюже трещинам способствует.

WhiteEagle писал(а):Но и перетянутость крепежных винтов дюже трещинам способствует.

Совершенно верно! Даже где-то в технологической карте монтажа я читал, что усилие затяжки саморезов на прижимной планке должно быть совершенно определенной величины.(не помню цифры)

WhiteEagle писал(а):Мы не страховочную цепь обсуждаем, а средство позиционирования на протяженном фасаде.

Настаиваю на обсуждении средства позиционирования, при экстренной ситуации использующегося как страховочная цепь, как минимум, дополнительная, а в редких случаях - основная. Мы не в Германии, где без подготовки туда и близко не подпустят, "мудаков хватает, даже с избытком"(c), да и у профи все равно возникнет закономерное желание иметь такую возможность. На огромной плоской стене и большой высоте - лично мне не по себе, я иметь дополнительную возможность перестраховаться очень бы хотел. Понятно, по себе судить нельзя, но в данном случае - думаю, так не у меня одного.

Я тоже не знаю старых безстрашных альпинистов.
И причем это ничего не стоит - взять профиль проочнее и болты. Все равно основная стоимость - монтаж профиля, а не его цена.

Хожаев писал(а):Я тоже не знаю старых безстрашных альпинистов.
И причем это ничего не стоит - взять профиль проочнее и болты. Все равно основная стоимость - монтаж профиля, а не его цена.

Вы сильно заблуждаетесь.Монтаж стоит не более 15% от стоимости всей конструкции.И учитывая "кризисные" тенденции эта цифра будет стремится к 0

На строящихся зданиях он будет осуществляться в процессе стройки, а вот на уже построенных - действительно вопрос

Морадан писал(а):

Хожаев писал(а):Я тоже не знаю старых безстрашных альпинистов.
И причем это ничего не стоит - взять профиль проочнее и болты. Все равно основная стоимость - монтаж профиля, а не его цена.

Вы сильно заблуждаетесь.Монтаж стоит не более 15% от стоимости всей конструкции.И учитывая "кризисные" тенденции эта цифра будет стремится к 0

Это смотря какая конструкция. СТоимость стеклопакетов с переплетами - да. Но профиль то сам недорогой.

Я выпаду из беседы на несколько дней - срочная работа.
Буду присутствовать очень кратко.

UZBEK писал(а):Учитывая, что всё это хозяйство будут монтировать таджики, легко можно представить какой гемор нас будет ждать на n-ом этаже.

Фиг знает.. Поезда же ездят как-то.
И дома стоят. И много других конструкций сложных.
И как-то все требованиям соответствует. Не знаю даже почему так получается

FlyMouse писал(а):Раньше существовали ГОСТы и госприёмка, как с этим обстоит сейчас (реально, а не на бумаге)?

ГОСТы и другие нормы носят рекомендательный характер. Но есть нормы и обязательные к исполнению.
Сейчас, кстати, у нас крайне удачное время - сейчас все предыдущие нормы будут постепенно отменять и вводить вместо них тех.регламенты. То есть прямо сейчас огромное количество людей сидят на работе практически без выходных и в срочном порядке пишет новые нормативы. Такая ситуация продлится еще несколько месяцев, может пару лет, не больше. Если нам удастся попасть в эту струю - все может получиться.
Кстати, это часть той мысли по поводу согласования нашей системы, которая у меня есть, но которую я пока не рассказываю.

Именно госприемки нет, но есть аналоги. Сейчас вылетело из головы как именно называется, но есть.

vladimir123 писал(а):Если включить необходимость страховочного позиционирования в конструкцию зданий, как строящихся и существующих - это должно быть строительное лобби в госдуме. Соответственно для этого нужны денюжки. У нас их нет( На страховку и на диспетчерскую не набираем), мы не потянем, что бы оплатить услуги депутатов. Забудьте парни этот жирный кусок.

Вы правы. Но шансы есть.
Моя схема согласования, приведенная выше, может сработать и без лобби. И без депутатов.
Хотя, может и не сработать, конечно. Но не ошибается тот, кто ничего не делает, правда?

Сай писал(а):неужели таджики монтируют стеклопакеты???

Еще как. В Питере, во всяком случае.

Сай писал(а):Михаил! Вы меня сильно удивили...не часто встретишь человека с такими способностями...
все идеи, даже если не твои, производят впечатление.

Присоединяюсь.

Сай писал(а):поэтому и нужна ассоциация.
профи организаторы должны взяться за это.

Однозначно, да.
В одиночку, без поддержки какой-то организации, скоро будет не выжить.



Теперь.
Пока меня нет.
Кто-нибудь сможет описать своими словами, желательно с иллюстрациями идею, которую с самого начала отстаивали VL, WhiteEagle и еще несколько человек (я не буду всех перечислять, ок?). Я уже запутался в названиях, пусть пока будет "рым-болт", например.
На мой взгляд, эта идея уже готова.

Программа минимум:
1. Описание решения. Именно как системы обеспечения безопасности при боковом ветре. Сначала - система в целом, затем - каждый элемент.
Описание дополнительных функций, если они есть. Страховка, подъем тяжестей на высоту, эвакуация - все, что можно придумать. Это описание никак и нигде не должно пересекаться с описанием основной функции.
2. Иллюстрации, описывающие применение решения на практике. По-возможности с размерами. Хотя бы просто карандашом от руки.

Программа максимум:
1. Описание.
2. Схема, выполненная конструктором, имеющим опыт разработки КЖ-КМ.
3. Патентный поиск. Такая простая система, тем более, когда она применяется в реальности, наверняка кем-то уже запатентована.
4. Если кто-то производит такую систему и имеет сертификат - такая информация тоже необходима.


Далее. Решения с подвижной частью.
Мне никто так и не ответил - возможна ли ситуация, когда подвижная часть храниться в здании и выдается на руки на время производства работ?
Если нет - будут сложности, связанные с "войной форматов" - каждый производитель будет выпускать системы, не совместимые с остальными.
Описание дополнительных функций, если они есть. Страховка, подъем грузов, эвакуация - все, что есть. Но дополнительные функции должны быть описаны отдельно - ни в коем случае нельзя их смешивать с основной.