ПромАльпФорум

Галахов писал(а):А как прочитать? буквы-то мелкие.

"ctrl" и "+" нажмакать и вся страница толстеть начнет))))

ух ты ...вы еще и читаете....

а я думал просто спорите...кто умнее...

Сай писал(а):ух ты ...вы еще и читаете....

а я думал просто спорите...кто умнее...

тут каждый отстаивает свою точку зрения
А ваша инфа поставила точку))) и возможно заставила кого-нить задуматься, а кому-то вселила уверенности в его точке зрения))) Спасибо

Не зря я заставляю сдирать пенопласт изнутри..........

На удивление интересная тема получилась.
С удовольствием почитал.

можно на ты...рад что помог...


вообще-то это выдержка из старой книги защита от коррозии...там очень много интересных вещей...
мое мнение надо читать и изучать первоосновы...чтобы не было бесполезных споров и трепа...

в инете очень много противоречивых вещей основанных на плохом знании предмета...

Так это уже было на форуме. Я имею в виду диаграмму и статью ,выложенную Саем(Сергеем Тишковым). А мои весёлые картинки - так , для тех кто имеет начальное образование. Но и они понятны. А тут сыр-бор какой -то. Не утепляйте помещения изнутри!!!!

У-у-у-у! Как все запущено
Чтобы не было влаги в комнате необходимо всего лишь добиться, чтобы температура стены не опускалась ниже 9 град. А как вы этого добьетесь, по-большому заказчику должно быть поровну.
Что в лоб, что по лбу.
Оптимальнее, конечно будет работать система с утеплением снаружи. Но и при утеплении изнутри недостатки скажутся разве что при очень жестких условиях типа бани со стопроцентной влажностью.

А на практике - больше 40 лет стоит в деревне кирпичный дом, построенный моим дедом.
В первую зиму сильно сырели углы. Поэтому стены изнутри были обшиты тростником толщиной 10 см, оштукатурены, и все проблемы исчезли навсегда.

rezo писал(а): и при утеплении изнутри недостатки скажутся разве что при очень жестких условиях типа бани со стопроцентной влажностью.

Ещё скажутся если перегородки кирпичные есть и скажутся снаружи здания. разрушаться стена будет как у неотапливаемого здания.

Галахов писал(а):разрушаться стена будет как у неотапливаемого здания.

И как долго это будет продолжаться? У меня на даче стоит сарайчик, сложенный дедом в 1961 году из силикатного кирпича. Толщина стены в один кирпич, хотя другие клали в половину кирпича. Стоит совершенно не отапливаемый вот уже почти полста лет. Карниза нет, крыша практически вровень со стеной. Мокнет круглогодично под дождём, засыпается снегом, морозится зимой. В прошлом году, заменяя дощатую дачу на брусовую, хотел и сарайчик под снос пустить. Походил вокруг с кувалдой, постучал по стенкам и решил не заморачиваться. Так что там со сроками разрушения неотапливаемых помещений? Как Ваш прогноз - простоит ещё столько? Я думаю, что простоит.

Сергей123. писал(а):

От марки и пористости кирпича зависит. Расчитан кирпич примерно на 30 циклов замораживания.

То есть сарайчик рухнул давно? Надо будет соседям рассказать, а то мужики-то не знают

Галахов писал(а):Ещё скажутся если перегородки кирпичные есть и скажутся снаружи здания. разрушаться стена будет как у неотапливаемого здания.

Для тех, кто в танке:больше 40 лет стоит в деревне кирпичный дом, построенный моим дедом, утепленный изнутри, с кирпичной перегородкой. Наверное дом не знает теории, а то развалился бы
И вообще-то "точка росы" имеет смысл только в воздухе, а не в твердом теле.

rezo писал(а):
И вообще-то "точка росы" имеет смысл только в воздухе, а не в твердом теле.

Нас больше интересует точка росы на поверхноси твёрдого тела.

Сергей123. писал(а):То есть сарайчик рухнул давно? Надо будет соседям рассказать, а то мужики-то не знают

Вам лучше знать рухнул или нет.

Несущие балки класть на кирпичи от этого сарайчика уже не стоит.

Господа, вы забыли про условия эксплуатации. Да к чему это я. Мужик - что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом её оттудова не выбьешь, упираются, всяк на своём стоит(Некрасов).

пора темку закрывать! а то нервы ни к чёрту! Скоро до драки дойдет)))

Не дойдёт. Не первый раз.

Галахов писал(а):Нас больше интересует точка росы на поверхноси твёрдого тела.

На поверхности твердого тела температура будет одинакова при любом расположении утеплителя. От перемены слагаемых сумма не изменяется.

rezo писал(а):

Галахов писал(а):Нас больше интересует точка росы на поверхноси твёрдого тела.

На поверхности твердого тела температура будет одинакова при любом расположении утеплителя. От перемены слагаемых сумма не изменяется.

полная чушь

Vosja писал(а):полная чушь

Вы специалист по термодинамике? А я думал, что Вы специалист по "жизнедеятельности точки росы"

rezo писал(а):

Галахов писал(а):Нас больше интересует точка росы на поверхноси твёрдого тела.

На поверхности твердого тела температура будет одинакова при любом расположении утеплителя. От перемены слагаемых сумма не изменяется.

Резо! Условия эксплуатации, паропроницаемость, толщина утеплителя, теплопроводность, её изменение при влагонасыщенности и т.д. и т.п. Завязывайте спор.

Я не спорю, а показываю оппонентам неадекватность их объяснений физических процессов.

Например, по такой технологии, как написал UZBEK, какая нафиг паропроницаемость стен? Там чистое термическое сопротивление.

Ну, а заказчику можно вешать лапшу про "точку росы" в зависимости от того, с какой стороны ты собрался утеплять.

rezo писал(а):

Vosja писал(а):полная чушь

Вы специалист по термодинамике? А я думал, что Вы специалист по "жизнедеятельности точки росы"

Чтобы внести ясность...
советую всем почитать это...для общего развития...

http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=41

Сай писал(а):Чтобы внести ясность...
советую всем почитать это...для общего развития...

http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=41

вот блин!!!
Коротко и ясно))))

Сай писал(а):Чтобы внести ясность...
советую всем почитать это...для общего развития...

http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=41

"Таким образом, на утепление изнутри можно идти только тогда, когда невозможно это сделать снаружи (исторические памятники со сложным архитектурным рельефом), или когда это экономически целесообразно."

Чтобы разрушить эти исторические памятники.

В прошлом году делали: просто отвалилось полпанели... Штукатурили за четыре намета, в отдельных местах толщина доходила до 10 см. Панель 2,7Х2,6. Ушло около 25 мешков (50 кг) ЦПС М150. В квартиру я заходил, летом, в жару, как в парилке, влажность зашкаливает. Зимой, естественно, мерзнут... Панель изнутри утеплена пенопластом. Думаю, разрушение панели произошло по этой причине.

Хожаев писал(а):А за вентфасадом будущее, т.к. это еще и солнечная панель, которая дает тепло и энергию, и кондиционер. (При подключении тока одна сторона горячая, а другая холодная).

Представил себе фасад из элементов Пельтье, и вспомнил про анекдот, где новый русский облицевал бассейн процами Pentium Pro.

Сай писал(а):советую всем почитать это...http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=41

Ключевая фраза из статьи по ссылке: "Сконденсировавшаяся и накопившаяся за зимний период влага не может быть выведена наружу даже летом".
Если кто не заметил - на странице под статьёй и баннерами в разделе "Дополнительные материалы" присутствует обширный подраздел "2.2.2 Многослойные теплоизоляционные системы (в т.ч. системы утепления "мокрого" типа)", в котором выложено около сотни документов на эту тему ведущих производителей утепляющих материалов. Почитать не вредно...

Так производители не могут быть объективны по определению.

Рыжик писал(а):Так производители не могут быть объективны по определению.

Их там около тридцати, и все разные, а поскольку каждый кулик своё болото хвалит, а чужое хаит - можно кой-чего полезного в этой подборке и найти...

Если в продвижении к цели не появляются мелкие ошибки - значит допущена одна, но радикальная. Из законов Мэрфи. Это я к тому, что все тридцать могут изготавливать одну и ту же продукцию с незначительными вариациями, и именно их выставлять в качестве революционного прорыва. Хотя на деле именно в корне другой материал обладает нужными потребителю характеристиками.

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t= ... 00#p275273" onclick="window.open(this.href);return false;