sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Обсуждение конкретных фактов недобросовестности и нечистоплотности среди людей и организаций, вращающихся в сфере промышленного альпинизма.
Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Колесов »

После этого сообщения Риф-а мне хочется погладить Ловчикова Алексея по головке и сказать "Бедный ты бедный!Как тебе тяжело..." :sm:
Аватара пользователя
Эос
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 23:39
Город: МО Химки
Контактная информация:

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Эос »

Риф писал(а):Так ведь вот Ловчиков Алексей сам писал:
sever174 писал(а):Все всё правильно написали. Бегать и прятаться не собираюсь.
Деньги верну.
А дальше хотите в милицию иск подавайте, хотите так встречайтесь.
и
sever174 писал(а):Я думаю ,что моя просьба о прощении будет бесполезной, но я всё таки попробую извиниться.
Деньги буду возвращать частями,затягивать с этим не буду. Перечислять буду на Даминов счёт.
Я понимаю, что веры мне нет,но в возврате денег прошу поверить.
Вот ведь как писал на форуме Ловчиков Алексей. Да и судя по его большой активности в интернете, что по фио гуглить, что по е-мейл или телефону, видно, что человек не бегает и не прячется, а много трудится. Конечно же, чтоб долги отдать, а зачем же еще. Семью содержать и долги отдать трудится. Просто может не всё еще у него получается и денег хватает только на самое необходимое: на еду и жильё. А маленькими частями возвращать может стесняется.
Но видно переживает человек, раз тему часто просматривает. И я не удивлюсь, если окажется, что Алексей Ловчиков тайно посещает форум и оказывает помощь инкогнито. Значит надо сказать ему, - Не стесняйся, Алексей Ловчиков. Не стесняйся возвращать маленькими суммами. И обязательно напиши об этом на форуме.
А вы в курсе его реальных действий?
Слова ничто, дела - всё! Человек может ошибиться в своих поступках, но, при желании вернуть себе репутацию, он будет совершать дела, позволяющие ему это сделать. В данном случае - это будет возвращение украденных денег.
Он что-нибудь кому-нибудь вернул вернул?
Аватара пользователя
alpinoid
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 02 май 2004, 10:44
Город: Протвино
Контактная информация:

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение alpinoid »

Ну раз так всё хорошо, то и ладно.
Я просто так напомню, может он подзабыл, а я всё жду ... :sm:
Пятёрку мою если вернёт, я дочке телефон обновлю.
Кстати, есть уже счастливые обладатели вернувшихся денег?
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение rezo »

Мой пятак еще гуляет ::whistle:
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение глен »

(занудно) какая цель ЧС...в целом и этой темы в частности?
перемыть кости утырку, или сделать чтобы утырку аукнулось(так или иначе)?
если перемыть кости...то можно и дальше писать....а если чтобы аукнулось..каждый пишущий про утырка добавляйте ещё и название фирмы...ибо нас читает гугл..и ему подобные...и чем чаще название фирмы упоминается, тем больше шансов что гугл (и ему подобные) это заметит..
«Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник
скопировать вставить в каждое сообщение не трудно.. в итого- в не тока высказываете своё фу-фу-фу.. но и повышаете шансы что по запросу про фирму- вылезет эта тема
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Галахов »

Пока что на ЛОВЧИКОВ АЛЬПИНИЗМ выпадает только "Закрыт тестовый Фонд Помощи Промышленным Альпинистам" в Яндексе. А в гугле только его фирма.
«Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник
Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Риф »

глен писал(а):... каждый пишущий про утырка добавляйте ещё и название фирмы...ибо нас читает гугл..и ему подобные...и чем чаще название фирмы упоминается, тем больше шансов что гугл (и ему подобные) это заметит... «Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник
До тех пор, пока про Алексея Ловчикова (руководитель ООО "Калуга-Альпром"), будут упоминать, что он мошенник, до тех пор так и будет.
Представь, Глен, бойца во взводе. Проштрафился человек, его ругают и ругают, пинают и пинают. Как всё хорошо, мирно, так на месяцы забыли. Как у дружного коллектива осенний жор или весенний гон, так вытащили изгоев из каптёрки и давай чморить, чтобы нервы успокоить.
Ну, ладно деды это с юмором делают, помня о боевой задаче, так ведь духи привыкают и думают, так и надо, мир так устроен, - Не мы такие - жизнь такая.
Забавно лопоухих наблюдать, пробрались в толпу, и на тебе ногой, раз все так делают.
Калуга большой город, Россия еще больше. Хорошие люди найдут и по отцовски скажут, - Проштрафился, Алексей, обманул коллектив, марш на работу. И жить будешь честно и долги отдашь.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Галахов »

Если не упоминать, то другие люди от него пострадают. Не исправился он. И вряд-ли исправится.
Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Риф »

Вадим, фигня подобная с любым может случиться, не с ним, так с ребёнком, родственником, знакомым, знакомым знакомых.
Давайте, о себе и потомках подумаем. Дикари так не делают - упавшего пинать.
Скажешь, тебя не касается - по другому воспитан и детей учишь честно жить.
Так ведь Алексей Ловчиков (руководитель ООО "Калуга-Альпром") воспитан - воры в авторитете.
Значит орать на него, пинать ногою в ухо или чем-то потяжелее лучше, чем поговорить?
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение глен »

как говаривал Иван Васильевич "..так он резлым заплатил за предобрейшее?!..повинен в смерти!" :sm: :sm:
сумма смешная... сроки огромные были..пальцем о палец не шевельнулось... он не только на деньги кинул..но и в душу нагадил..
поэтому
«Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник...
Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение jetcool »

Риф, при всём моём уважении к тебе, кардинально с тобой не согласен.
глен писал(а):сумма смешная... сроки огромные были..пальцем о палец не шевельнулось... он не только на деньги кинул..но и в душу нагадил..
поэтому
«Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник...
Поддерживаю. «Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник
Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Риф »

Евгений, это отношение к человеку и жизни два года показывает нулевую эффективность "Чёрных страниц".
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Галахов »

Риф писал(а):Вадим, фигня подобная с любым может случиться, не с ним, так с ребёнком, родственником, знакомым, знакомым знакомых.
Давайте, о себе и потомках подумаем. Дикари так не делают - упавшего пинать.
Скажешь, тебя не касается - по другому воспитан и детей учишь честно жить.
Риф, сейчас надо предупредить других людей, тех кого он только собирается обмануть. И соответственно его лишить неправедных доходов Которые только подтвердят ему правильность его образа жизни и отношения к людям.

Поэтому «Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник.
Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Магуа »

Риф,ну ты даешь! :sm:
Я все конечно понимаю,но думаю,что сам Лёв Николаевич этого мошенника Ловчикова,директора Калужской фирмы "Калуга-Альпром",вероломного ... ,его бы и сам Толстой приказал бы на конюшне выпороть! :lol:
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение глен »

Риф писал(а):Евгений, это отношение к человеку и жизни два года показывает нулевую эффективность "Чёрных страниц".
откуда ты знаешь про нулевую эффективность?... мы вот когда новые люди для сотрудничества нарисовываются стараемся "гуглить" про них инфу...
Поэтому «Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник.
Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение tomash »

Действительно, не известно какому количеству людей помогла информация чёрных страниц. Пишут ведь те, кто не проверял новых заказчиков или исполнителей. Потому считаю долгом напомнить, что «Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15320
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение papa Shura »

глен писал(а):Поэтому «Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник.
Предлагаю уточнённый вариант формулировки: Ловчиков Алексей, руководитель «Калуга-Альппром» — мошенник.
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение глен »

да не вопрос.. можно и так.. главное чтобы почаще
Ловчиков Алексей, руководитель «Калуга-Альппром» — мошенник.
Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение baron »

Ловчиков Алексей, руководитель «Калуга-Альппром» — мошенник.
Вот только заниматься тиражированием этой истины ради ядыкса с гуглом как-то .... в общем скучно.
Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 6343
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 09:18

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Саныч »

Три наблюдения: 1. пока гугл не индексирует нас. 2. Ловчиковых Алексеев очень много и люди вроде все приличные. 3. "Мошенник", это когда посадили за мошенничество. то, что произвел этот крендель, называется по-другому.
Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение промальп-ростов »

может скинемся на директ по ключевым фразам в Калуге будет выходить баннер с текстом: Ловчиков Алексей не только директор "Калуга-Альппром", но и мошенник со стажем. ну и ссылку на нашу тему??
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Галахов »

Саныч писал(а): "Мошенник", это когда посадили за мошенничество. то, что произвел этот крендель, называется по-другому.
Это называется аферист на доверии. Профессия такая есть. Ну а он наверное просто любитель.
Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Риф »

глен писал(а):
Риф писал(а):Евгений, это отношение к человеку и жизни два года показывает нулевую эффективность "Чёрных страниц".
откуда ты знаешь про нулевую эффективность?... мы вот когда новые люди для сотрудничества нарисовываются стараемся "гуглить" про них инфу...
Поэтому «Калуга-Альппром» и её руководитель Ловчиков мошенник.
Правильнее сказать "отрицательная нулевая эффективность".
Человека лучше не сделали, бей своих, чтоб чужие боялись это называется.
А сейчас, еще массово, как старые полковые лошади, услыхав звук трубы, бессознательно и забывая свое положение, привычным галопом глупости, без всякой задней мысли или борьбы, а с наивным, легкомысленным весельем кинулись увековечивать это событие в истории.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Галахов »

Событие не прошлое. Оно продолжается. Ловчиков и сейчас продолжает своё занятие. Поэтому мы создаём трудности ему в добывании денег нечестным путём и спасаем деньги его потенциальных жертв.
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение глен »

Риф писал(а):[
Человека лучше не сделали, бей своих,
лучше человека делать цели нет.. цель донести что человек жулик и проходимец... и он не свой :naug:

Ловчиков Алексей, руководитель «Калуга-Альппром» — мошенник.
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение RAJ »

глен писал(а):
Риф писал(а):[
Человека лучше не сделали, бей своих,
лучше человека делать цели нет.. цель донести что человек жулик и проходимец... и он не свой :naug:

Ловчиков Алексей, руководитель «Калуга-Альппром» — мошенник.
Зря стараешься. По моим наблюдениям ЧС не индексируется поисковиками.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Галахов »

RAJ писал(а): Зря стараешься. По моим наблюдениям ЧС не индексируется поисковиками.
По моим тоже. Можно паралельную тему открыть в разговорах обо всём.
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение глен »

Галахов писал(а):Можно паралельную тему открыть в разговорах обо всём.
или эту перенести.в "главный"...ибо разговоры обо всём - гостям недоступны :roll:
Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Риф »

глен писал(а):
Риф писал(а):Человека лучше не сделали, бей своих,
лучше человека делать цели нет.. цель донести что человек жулик и проходимец... и он не свой :naug:

Ловчиков Алексей, руководитель «Калуга-Альппром» — мошенник.
...Допустим, Глен, в походе человек съел общественный продукт, тушенку или сгущенку, например, водку выпил. И съел и выпил незаслуженно, обманув доверие, бессовестно. До конца похода еды хватит, голода не будет, и даже паёк не урезали. Но народу обидно. Обнаружив обман, народ попугал, поругал виновника, высек, и двинулся дальше. Обманщик вину свою признал, раскаялся, обещал исправиться, вернуть и восстановить.
Расхитителем и мошенником сроки возврата и размеры выплат названы не были. Общество успокоилось, поверило, ждёт продолжения.
Сколько раз великими людьми форума говорено - должен быть договор, в котором обговорены и оформлены: суть, сумма и сроки оплаты, форс-мажоры, подписи.
... ::search:
Поэтому правильно спросить Ловчикова Алексея - мошенник он или не мошенник? как дела? когда и сколько вернет обществу.
Это будет справедливо, интересно и полезно.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Галахов »

Риф писал(а): Поэтому правильно спросить Ловчикова Алексея - мошенник он или не мошенник? как дела? когда и сколько вернет обществу.
Это будет справедливо, интересно и полезно.
Чего спрашивать-то? Как мошенник он скажет Всё верну. Потом. Потом про него все забудут за давностью лет. Здесь. А в других местах, на других форумах история повторится.
Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Zmeya »

да и если следовать твоим примерам Риф, то тушенку он сожрал не один раз как бы...ты всерьез будешь верить такому человеку?
BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение BomBule »

даже хуже, просил тушенку для других давя на жалость, а хавал сам
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение RAJ »

http://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopic.php?t=4684" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Риф »

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Магуа »

Фигассе :mig: тушенку...Нормальный примерчик.А может лучше вот такой-прибегает человек в банк крови,кричит о страшной катастрофе,приключившейся в его городе,забирает всю кровь и кормит своих собак?Потом повторяет до тех пор,что доноры уже не верят никому и перестают сдавать кровь совсем из-за него,а где-то мрут пациенты,не дождавшись переливания!И после скандала уверив всех,что он восстановит банк со временем,благополучно поживает,понят,прощен,в состоянии оскорбленной невинности,оправдан сочувствующими :doh: !Или торчок,что забирает весь запас морфия в городской аптеке для якобы ужасно страдающей от рака матушки,а сам колет его себе и продает себе подобным и прикалывается над лохами и умирающими?Типа-да че вы,сказал же отдам-значит отдам,подождете,кому сейчас легко,все болеют!Тушенка :sm: ...
Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Риф »

Салям алейкум, Магамед Омарович

В каком страшном мире вы живёте? Ваши примерчики слишком страшные для нормальных примерчиков.
Нормальные примерчики это с тушенкой ::pooh6:
Последний раз редактировалось Риф 13 дек 2012, 16:27, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Жена Ланга
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 09:30
Город: Санкт-Петербург

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Жена Ланга »

Риф, доброго дня тебе! А в соседней теме про двух горе- манагеров почему не бываешь? Там похожая ситуация- присвоение чужого..... ::whistle:
Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Риф »

Салям алейкум, Алёна

Соседняя тема "о двух горе-манагеров" демонстрирует типичные логистические ошибки планирования, культуру оппонентов и софистику, из серии "к пуговицам претензии есть?", приправленную демагогией и обоюдными нарушениями правил ведения споров.
Подобных ситуаций можно избежать совместными обсуждениями плана работ всеми участниками (заказчиками, посредниками, бригадирами и рабочими) и заключением договора коллективной ответственности за результаты работ.
Будет понимание друг друга, будет общий контроль - будут почёт и уважение, будут ёлка и свисток.
Это о том, что касается соседней темы, где нет логичного рационального решения в числах.
Это там, а здесь беда у человеков.
Последний раз редактировалось Риф 14 дек 2012, 09:14, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
alpinoid
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 02 май 2004, 10:44
Город: Протвино
Контактная информация:

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение alpinoid »

Не, Риф, ты меня удивляешь. Своими рассуждениями.
Его поступок не то что подлый, он омерзителен. В определённых коллективах и ситуациях за такое полагается смерть. Просто здесь никто не хочет брать грех на душу.
Прощения ему быть не может. А деньги народ, свои, хочет вернуть, потому что они пошли на отвратительный повод.
Не жалко и не страшно отдать деньги на благое дело. Но в данной ситуации деньги надо возвращать. И не потому, что почувствовали себя лохами. Другое.
Я квартиру когда купил, бедным стал, одни долги. Честно написал - помогите, кто сможет. Резо, Джеткул приехали, помогли с ремонтом. И я приеду, если попросят. Вот по весне запланировал ремонт доделать, возможно попрошу снова финансовой помощи у близких форумчан. Трояк-пятёрку, человек несколько даст - уже сумма. Я всё верну, чуть позже. Вот так честно. По человечески.
А он... Есть вещи которые не прощаются. И отбелиться после такого не возможно. Если бы продавалась лицензия на убийство, уверен, многие бы её прикупили для данного инцидента.
Это гнусная тварь, которой не место в нормальном обществе.
Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: sever174, он же Ловчиков Алексей, Калуга-Альппром

Сообщение Магуа »

Ва алейкум салам,Риф Рафаэлевич!Сколько людей-столько и мнений!Да,нам заповеданы терпимость и прощение,но здесь иное,на мой взгляд,здесь кощунство и нежелание искупления его,время было.А примерчики...да что примерчики?Мои компенсируются вашими-где истина?Жаль,когда благие начинания обрываются подонками...Одно радует,помните вот это- "...Они хитрили и Аллах хитрил,а ведь Он-лучший из хитрецов!" :sm: ?
Ответить