ПромАльпФорум

обидно куда этот мир катится люди которые сидят в офисах платят нормальные деньги, а людям которые спасают и рискуют жизнью гроши

я с 2001 зареген на сайте, просто сейчас взбесил дилетантский разговор. Спасюкам-ребятам нравится такой стиль жизни- они сами его выбрали. Если ночью позвонит на ЧС дежурный- они мигом все бросают и выполняют свою работу. И все промальпами подрабатывают)). Вроде высказался)))

РСУ писал(а):Тебе , конечно из Орла виднее, что мы там в Фео, ничего в своей деревне не знаем, живем не просветленные, пецеля и электричества нету.(Если очень интересно, зайди на говемент.орг.юа, почитай там, к чему КСС относится. Вдруг нового чего для себя откроешь).

Что за говемент не знаю, ссылку пожалуйста.
Но похоже что мне из Орла виднее. Чем вам там в Фео, в своей деревне.

Если интересно то спроси у Джавадова, это командир взвода в феодосийской спасслужбе МЧС.

РСУ писал(а):Странно получается- я вроде дружу со спасюками, они мне говорят, к какой фирме относятся, как дела и все такое....

Из КСС? Или таки из взвода МЧС?

РСУ писал(а): А оказывается, что меня обманули, и деньги, снарягу и работу они в КСС получали, которой с 95 не существует.

И как же КСС с 95 года не существует, если их официальный сайт существует и сейчас с итогами более поздней работы? http://www.kss.crimea.ua/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kass-sevastopol.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Если у вас в Феодосии не существует, то это вовсе не значит что не существует в Крыму. Зайдите на официальный сайт и почитайте.

FireKid писал(а):шойгу из тундры а значит оленевод и его вотчина в мчс центроспас а остальные ему по фигу они ему нужны были только для того чтобы погоны получить

Эээ... ты ничего не попутал?

РСУ писал(а):я с 2001 зареген на сайте, просто сейчас взбесил дилетантский разговор. Спасюкам-ребятам нравится такой стиль жизни- они сами его выбрали. Если ночью позвонит на ЧС дежурный- они мигом все бросают и выполняют свою работу. И все промальпами подрабатывают)). Вроде высказался)))

Ты б еще на дамских форумах зарегился, вот там непаханно кого просвещать))))

что именно

FireKid писал(а):что именно

Ну... там... "Центроспас" и "Лидер", например. МЧС и ЕдРо.

McS- Вроде ник интеллектуальный, зачем грубить? Кста- у тебя для дамского форума самая красивая аватара на форуме, Девушки подумают, что Нордического представителя (из Шотландии) в М-кву занесло.В Тезе-комбезе(поправишь насчет фирмы, вдруг другое), и в каске грубить милиционеру самое то- ты для этого на работу и приехал- с ментами разбиратся, фотографироваться. Жена москвичка была, прописался у нее, потом надоело- развелись, поэтому скромно и гордо развелся, уехал и не очем не жалею, мск не напишу в нике, мы же с провинции.В Украинском паспорте нет таких отметок.

РСУ писал(а):McS- Вроде ник интиллектуальный, зачем грубить? Кста- у тебя для дамского форума самая красивая аватара на форуме, Девушки подумают, что Норда в М-кву занесло.В Тезе-комбезе(поправишь насчет фирмы, вдруг другое), и в каске грубить милиционеру самое то- ты для этого на работу и приехал- с ментами разбиратся, фотографироваться

Ой, вот спасибо! Мне столько комплемантов тут еще не обламывалось))))
А это, прикинь, такая работа была - ментам грубить))))))) У меня много таких фоток)))))))
Я достаточно этих ))))) штук ставлю? Чтоб было понятно, что я не грублю, а шучу.
Я хотел сказать, что если беситься от всех дилетантских разговоров, никакого здоровья не хватит.

McS писал(а):

FireKid писал(а):шойгу из тундры а значит оленевод и его вотчина в мчс центроспас а остальные ему по фигу они ему нужны были только для того чтобы погоны получить

Эээ... ты ничего не попутал?

РСУ писал(а):я с 2001 зареген на сайте, просто сейчас взбесил дилетантский разговор. Спасюкам-ребятам нравится такой стиль жизни- они сами его выбрали. Если ночью позвонит на ЧС дежурный- они мигом все бросают и выполняют свою работу. И все промальпами подрабатывают)). Вроде высказался)))

Ты б еще на дамских форумах зарегился, вот там непаханно кого просвещать))))

но суть та одна

Ладно, достали вы все, лучше гостем вас смотреть,ПС_приятно, что упорные и с активной жизненной позицией))

FireKid писал(а): но суть та одна

Рядом не лежало, если честно.
Пляс - гражданские. Те же ПСО, только федерального подчинения.
А вот Центр особых операций МЧС "Лидер" - это как раз те погоны, по которым оленевод у нас генерал-полковник.

генерала он получил из за объединения а лидер это его детище

РСУ писал(а):Ладно, достали вы все, лучше гостем вас смотреть,ПС_приятно, что упорные и с активной жизненной позицией))

Не принимай близко к сердцу, это всего лишь интернет.

блин, куда тема скатилась не понятно ...

Зашел познакомится,пообщатся в Службу спасения г.Астрахани.Попросить о помощи в тренировках...
ППЦ!!!!!! (читай "п...дец!) Бойцов 11 чел. 4 машины-одна рабочая.Из двух бензопил собрали одну кое как работающую."Бензоболгарка" еле заводится.Гидроинстумент течет,клапана западают.На всю толпу одна система "Витязь",ей четыре года.Две бухты по 50 примерно,ВССка,им по три года.5карабинов,восьмерка и три жумара.Удивило наличие шанта Петцль... Из всей толпы к работе на веревке официально допущены трое.Знаний по "альпухе" почти никаких.Зарплата 12000р.Они были приписаны к МЧС,потом к пожарным,теперь к ЖКХ.Помещения своего нет.Ютятся в двух гаражах.
Полдня провел с ними,учил тому что знаю...

РСУ писал(а):ту фрик-Я добрый- смотрю тихо,как гость, и радуюсь всяким разговорам,хотя идиотских раскладов хватает. Только Крымскую КСС не трогай.

И в мыслях трогать не было!!! Но и идеализировать их тоже не надо, обычные люди, только спец.опыта побольше.

РСУ писал(а):Так понимаю по твоим постам- потеряхи сами найдутся, а трупаки сами упадут,

Не надо передёргивать! В моих трёх случаях поисковых работ потеряхи сами выходили в цивилизацию и отзванивались. Один раз просто повезло (февраль 2008), мы тогда уже поминать собирались...

РСУ писал(а):А летом терпилы на гору лезут по пьяни и как отец Федор сидят на гребне и орут(или умаляют) - снимите пожалуйста, мы ничего не нарушали, просто подвыпили и на горку залезли. А там сыпуха, шлямбура не забъешь, парни чез день таких туристов вытаскивают, вот такие будни КСС.

Знаю, сам снимал "пляжных альпЕнистов". И что? Это не повод колотить себя пяткой в грудь. Это просто оказался в нужном месте со снарягой и помог.

РСУ писал(а):надо этих людей уважать, они каждую, блин, минуту вытянут из любой задницы, подотрут попу и отправят жить тебя дальше и расказывать какой ты был герой.Чур не обсуждать и серьезно не воспринимать

Поверь, очень уважаю!!! На голом энтузиазме жизни спасают! Но и идеализировать тоже не надо! Самые обычные люди, по квалификации не так уж сильно далеко от нас с тобой. Просто у них большой опыт практических спасработ.


Раз уж речь зашла о крымской КСС, небольшой экскурс в историю (сразу говорю, я практически никакого отношения к КСС не имею, это "взгляд со стороны", мнение "дикого рюкзачника").

Союз (СССР). В Крыму существует КСС (Контрольно-Спасательная Служба). Финансирование (когда-то, при союзе) от государства (Мин.Туризма или что-то в этом духе, не застал). В каждом более-менее районе (Севастополь, Симферополь, Бахчисарай, Ялта, Феодосия и т.п.) есть КСО (Контрольно-Спасательный отряд).
Задачи: регистрировать передвижения "диких рюкзачников" по Крыму, "в случае чего" - спасаловка и доставка пострадотов в лапы скорой помощи.
Как сделано: помещение (штаб) с дежурным и снарягой. Есть одноэтажное старое здание. Круглосуточно сидит дежурный на телефоне. Регистрирует тур.группы, записывает маршрут (чтобы знать куда "в случае чего"), контрольные сроки и т.д. Круглосуточно имеется дежурный водитель (на базе есть УАЗик/"буханка"). Есть список с телефонами волонтёров из "продвинутого турья". "В случае чего" - экстренно поднимаются все (лесники, "продвинутое турьё" и т.д.), выезд спас.группы к месту ЧП, спасработы, транспортировка и т.д.

СССР (не застал, был в возрасте "пешком под стол") - все "рюкзачники" (просто пешики, альпинисты, спелики и т.д.) по приезду в Крым являлись строем с вокзала в КСС, регистрировали маршрут в КСС, далее гребли по своему маршруту в горно-лесной зоне, и т.д. КСС финансируется из бюджета, платится зарплата, покупается горное снаряжение, ремонтируется автотехника...

"Лихие девяностые". ВНЕЗАПНО союз развалился. Нэзалэжность. Сначала "по старой памяти" КСС что-то там выделяли из бюджета, на зарплату дежурным и оплату автотранспорта хватало. В середине девяностых ВНЕЗАПНО выяснилось, что какие-то там "спасатели экстремальных рюкзачников" нафик никому не упёрлись... Тут блин из бюджета пилить нечего, а тут какие-то нахрен никому ненужные горноспасатели.... Вообщем, бюджетное финансирование кончилось. Совсем. КСС начало выживать... Оно и раньше-то всё было сугубо на общественных началах...

Начало двухтысячных. КСС существует "сама по себе". Никакого бюджетного финансирования нет. Никак. Совсем нет. Но есть помещения, за которые требуют арендную плату. Есть сотрудники ("дежурные на телефоне", "дежурный водила таблетки" и т.п.), которым вообще-то надо платить зряплату... Есть какой-никакой автопарк...
Началось самое натуральное выживание на общественных началах... Турью "сдаются под ночёвки" помещения КСС. Прокат снаряжения. "Экстрим-туры" от КСС :) Вообщем, именно настоящие энтузиасты поддерживают на плаву КСС... И попутно, "мимоходом" работают на спасработах....

Середина двухтысячных. Появилась МЧС. Теоретически в штате есть "горноспасательные отряды". Большая часть "продвинутого турья" из КСС устроилась туда. Внутри МЧС насколько я так понял "по штату" это те же самые пожарные. В городе умеем, в горах "как повезёт"... На практике пожарные отдельно, "горные" отдельно. МЧС и КСС существуют параллельно. "Дикие рюкзачники" регистрируются то там то там, кое-как ведётся теоретически общая база гуляющих по Крыму "рюкзачников". Регистрация в КСС где-то 1-2$ с человека (выживание), в МЧС регистрация бесплатно. При "горном" вызове чаще всего единый дежурный МЧС (101) переключал сразу на КСС. "Вы горники, ваша епархия, вы и еб......... С нас машина".


Общался вплотную и с теми (КСС) и с теми (МЧС). В КСС "наши", олдовые/действующие турики. Олды, мега-опыт спасработ. Хоть и "седые муди", но практического опыта выше крыши... В МЧС - разношёрстная компания. Абсолютное большинство - "тушилы", увы, даже до моего уровня никак не дотягивают Но есть в МЧС и олды, у которых учиться и учиться...


Немного о себе... Ничего выдающегося. Физуха даже в лучшие годы чуток "ниже среднего". Принципиальный "чёрный" спелик/альп. Ходил всегда не "в клетку", а сам для себя. До 2003 в банке админом был, потом в сети (Ethernet-провайдинг) ушёл. Жизнь сете-монтажника понравилась, из IT-управления банка уволился. В 2006м спортивная спелеология. Из сетемонтажника потихоньку переквалифицировался в промальпа. С 2007-го уже водил на коммерческой основе экстрим-туры по пещерам. С лета 2008 - роупджампинг .


Опыт спасработ тут как-бы не к месту, да и практики как таковой не было...

Шатохин Геннадий писал(а):блин, куда тема скатилась не понятно ...

+100500!
Каким боком спасработы в промальпе к КСС Крыма?

Каюсь- это я затеял. РСУ. А вообще, в промальпе не должно быть спасработ, ведь это работа, на которую ты каждый день ходишь. А иначе- трудишься трудным трудом и преодолеваешь непреодолимые трудности)))

phreak255 писал(а): Раз уж речь зашла о крымской КСС, небольшой экскурс в историю (сразу говорю, я практически никакого отношения к КСС не имею, это "взгляд со стороны", мнение "дикого рюкзачника").

Союз (СССР). В Крыму существует КСС (Контрольно-Спасательная Служба). Финансирование (когда-то, при союзе) от государства (Мин.Туризма или что-то в этом духе, не застал).

ВЦСПС.

phreak255 писал(а):В каждом более-менее районе (Севастополь, Симферополь, Бахчисарай, Ялта, Феодосия и т.п.) есть КСО (Контрольно-Спасательный отряд).
Задачи: регистрировать передвижения "диких рюкзачников" по Крыму, "в случае чего" - спасаловка и доставка пострадотов в лапы скорой помощи.Как сделано: помещение (штаб) с дежурным и снарягой. Есть одноэтажное старое здание.

Если про Севастополь, то здание не старое, оно построено самими спасателями в конце восьмидесятых, на энтузиазме.

phreak255 писал(а):Круглосуточно сидит дежурный на телефоне. Регистрирует тур.группы, записывает маршрут (чтобы знать куда "в случае чего"), контрольные сроки и т.д. Круглосуточно имеется дежурный водитель (на базе есть УАЗик/"буханка")

Или рафик скорая помощь.

.

phreak255 писал(а): Есть список с телефонами волонтёров из "продвинутого турья". "В случае чего" - экстренно поднимаются все (лесники, "продвинутое турьё" и т.д.), выезд спас.группы к месту ЧП, спасработы, транспортировка и т.д.

На работу давали бумагу по которой отсутствие на работе небыло прогулом.

phreak255 писал(а):СССР (не застал, был в возрасте "пешком под стол") - все "рюкзачники" (просто пешики, альпинисты, спелики и т.д.) по приезду в Крым являлись строем с вокзала в КСС, регистрировали маршрут в КСС, далее гребли по своему маршруту в горно-лесной зоне, и т.д.

Не все, но многие.

phreak255 писал(а):КСС финансируется из бюджета, платится зарплата, покупается горное снаряжение, ремонтируется автотехника...

"Лихие девяностые". ВНЕЗАПНО союз развалился. Нэзалэжность. Сначала "по старой памяти" КСС что-то там выделяли из бюджета, на зарплату дежурным и оплату автотранспорта хватало. В середине девяностых ВНЕЗАПНО выяснилось, что какие-то там "спасатели экстремальных рюкзачников" нафик никому не упёрлись... Тут блин из бюджета пилить нечего, а тут какие-то нахрен никому ненужные горноспасатели.... Вообщем, бюджетное финансирование кончилось. Совсем. КСС начало выживать... Оно и раньше-то всё было сугубо на общественных началах...

Начало двухтысячных. КСС существует "сама по себе". Никакого бюджетного финансирования нет. Никак. Совсем нет. Но есть помещения, за которые требуют арендную плату. Есть сотрудники ("дежурные на телефоне", "дежурный водила таблетки" и т.п.), которым вообще-то надо платить зряплату... Есть какой-никакой автопарк...
Началось самое натуральное выживание на общественных началах... Турью "сдаются под ночёвки" помещения КСС. Прокат снаряжения. "Экстрим-туры" от КСС :) Вообщем, именно настоящие энтузиасты поддерживают на плаву КСС... И попутно, "мимоходом" работают на спасработах....

Середина двухтысячных. Появилась МЧС. Теоретически в штате есть "горноспасательные отряды". Большая часть "продвинутого турья" из КСС устроилась туда. Внутри МЧС насколько я так понял "по штату" это те же самые пожарные. В городе умеем, в горах "как повезёт"... На практике пожарные отдельно, "горные" отдельно. МЧС и КСС существуют параллельно. "Дикие рюкзачники" регистрируются то там то там, кое-как ведётся теоретически общая база гуляющих по Крыму "рюкзачников". Регистрация в КСС где-то 1-2$ с человека (выживание), в МЧС регистрация бесплатно. При "горном" вызове чаще всего единый дежурный МЧС (101) переключал сразу на КСС. "Вы горники, ваша епархия, вы и еб......... С нас машина".


Общался вплотную и с теми (КСС) и с теми (МЧС). В КСС "наши", олдовые/действующие турики. Олды, мега-опыт спасработ. Хоть и "седые муди", но практического опыта выше крыши... В МЧС - разношёрстная компания. Абсолютное большинство - "тушилы", увы, даже до моего уровня никак не дотягивают Но есть в МЧС и олды, у которых учиться и учиться...?

phreak255 писал(а):Немного о себе... В 2006м спортивная спелеология.

Постоянно поправляю когото. Спелеология это наука о пещерах. а не о верёвках и карабинах. Спелеологи это учёные изучающие пещеры. А посетители пещер цель у которых познавательная или спортивная. это спелеотуристы.


Подобная спасслужба была и в Приэльбрусье.

phreak255 писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):блин, куда тема скатилась не понятно ...

+100500!
Каким боком спасработы в промальпе к КСС Крыма?

Можно и отделить.

Цитата:(Особенно интерсно пионэрам- спелео делится на изучение(спелеология, как наука, довольно интересно и чем, собственно Дублянский и Пантюхины занимались) и прохождение=спелестология), кратко из ВИКИ\
"Несмотря на довольно продолжительную историю, спелестология как наука все еще переживает начальную стадию развития, находясь в периоде набора статистики. Многие регионы до сих пор не обследованы даже поверхностно. Задачи, требующие специфических методик, все еще не сформированы. Основные особенности спелестологических методик лежат в сфере поисков объектов исследований. Весьма велико значение исторических и архивных поисков. Поисковые признаки (формы рельефа, свидетельствующие о наличии полости) искусственных полостей совершенно отличны от признаков полостей естественных. Проникновение в полость чаще связано с раскопками, как и ее прохождение; методика поисков продолжений также иная. Большое значение имеет реставрация технологического процесса разработки, что в ряде случаев позволяет датировать объект и моделировать его конфигурацию, что повышает вероятность успеха при поиске продолжений. Наиболее актуальными задачами спелестологии на данном этапе представляются следующие: поиск и сбор архивных и исторических материалов о расположении объектов исследований; разработка методик поиска, вскрытия и исследования объектов; накопление данных (в результате экспедиционной деятельности) о искусственных полостях; создание системы хранения и распространения спелестологической информации.
В нашей стране, как всегда, сложилась удивительная ситуация - большая часть документации на подземные сооружения с древности до начала - середины XX века или никогда не существовала, или была утрачена. Поэтому существенной, если не главной задачей спелестологов остается поиск и документирование таких сооружений. Кроме того, интерес представляют история горного дела, археологические изыскания в подземельях, их геологические и карстологические особенности. Но на первом месте у нас все - таки стоят поиск и вскрытие.
Это приводит к существенным отличиям в методах, по сравнению с общепринятыми в истории и археологии. Если историк, руководствуясь письменными источниками, может рассматривать наличие какого-то конкретного подземелья в каком-то месте в некотором историческом контексте, то для спелестолога таких источников как правило нет, либо они недостаточно точны для проведения изысканий. Поэтому, а также по сложившейся традиции, спелестологи проводят поиск пещер методами, заимствованными у спелеологии. В большинстве случаев вскрытия подземелий не существовало никаких исторически достоверных указаний на их местоположение.
Спелестолога интересует в первую очередь не исторический контекст существования подземелья, а оно само как объект. Более того, можно привести примеры, когда с точки зрения исторической подземный объект существует, а на местности как раз не обнаруживается. Один из таких случаев, хорошо известный и многократно рассмотренный - строительство белокаменного Московского Кремля.Такая методика исследований вызывает естественное недоверие и непонимание со стороны историков, поэтому контакты между последними и спелестологами весьма ограниченны.
Обобщая вышесказанное, можно предложить следующую формулировку:
Спелестология - это исследование исторических подземных объектов спелеологическими методами."
ОТ Меня:Цитата, конечно спорная, но суть в ней есть. Разграничение спелеолога, как научного сотрудника, и спелика,как спортсмена. Хотя последние достижения наших на Кавказе говорят о том , что спелетуризм и наука идут рука об руку

Rsyfeo писал(а): Спелестология - это исследование исторических подземных объектов спелеологическими методами."
Цитата, конечно спорная, но суть в ней есть. Разграничение спелеолога, как научного сотрудника, и спелика,как спортсмена. Хотя последние достижения наших на Кавказе говорят о том , что спелетуризм и наука идут рука об руку

А к чему тут так много текста - где тут про спас работы?

Просто древо разветвилось. А спасработы....Оно тебе надо?

Оно всем должно быть надо, кто висит.

Я не претендую быть гуру, но спасы, как и ката в карате тренируются.Мы были пионэрами, нас присмотрел начальник службы- тренировались так, что руки в кулак не сжимались, от верья мозоли были. Зато потом на соревах все делали автоматом, как механизмы.
Поднимая тему- выходные использовать можно для тренировок- на дереве . От дерева до дерева переправу, солоспасы, тарзанка и т.д.Разбейтесь на двойки- время прохождения смотрите. Сразу стимул появляется

Rsyfeo писал(а):Оно тебе надо?

Странный вопрос...

Оно всем должно быть надо, кто висит.- без меня ответили

Rsyfeo писал(а):Оно всем должно быть надо, кто висит.- без меня ответили

странный диалог вы сами с собой ведёте, сами задаёте вопросы, сами на них отвечаете ссылаясь на других ...

Наверное это расслоение личности. Другой вариант- вместе в спасслужбе смотрим ответы и отписываемся. Там даже интернет скоростной есть))ТУ Геннадий: диалог в одно лицо называется монолог

Возможно, кому то будет интересно...
На этих сайтах можно посмотреть фото и видео о работе французских спасателей:
http://pghmbriancon.free.fr/crbst_26.html
http://www.pghm-ariege.com
http://www.pghmsavoie.fr/galerie.html
http://www.pghm-chamonix.com/2bgal/index.php


Это странички подразделений PGHM-горной военизированной вертолетной спасательной службы. Летающая Жандармерия короче.
Фото и видео на сайтах, как правило либо с тренировок, либо со спас работ, типа зависшей канатки. Т.е. таких, где нет реально пострадавших.
Размещать иное, считается не этично...

Rsyfeo писал(а):Наверное это расслоение личности. Другой вариант- вместе в спасслужбе смотрим ответы и отписываемся. Там даже интернет скоростной есть))ТУ Геннадий: диалог в одно лицо называется монолог

Да наверное это так, и вы ошибаетесь диалог сам с собой человек тоже может вести, сам себе задавать вопросы сам на них же отвечать, психологи утверждают, что пока он делает это про себя это ещё вариант нормы, но когда он начинает делать это вслух его как правило отправляют к коллегам - психиатрам.
К чему это я? Да к тому что, вы тут всем нам скопипастив текст из всезнающей википедии рассказали про спелестологию, в теме про спас работы.
А затем задали вопрос
"...А спасработы....Оно тебе надо?..."
я по прежнему не понимаю что вы хотели этим сказать, и прошу у вас комментариев/разъяснений.

тема задана правильно !особенно когда работаешь в жарких помещениях где t от 60 до 90 !