ПромАльпФорум

fomich писал(а):А теперь главное...вопрос на засыпку:" Фисат в Москве(блин ехать то никуда не нАДО)иии...?"Нет,нет ,нет не объясняйте---там толще(возможно длиннее).Могу понять женскую часть форума-реклама,но...................................................

немного не так. ни какого FISAT в Москве нету. был - это правда, а сегодня нет. я это и доказал и показал - Система и ассоциация FISAT http://promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=27629" onclick="window.open(this.href);return false;

скажу больше - в Москве одна компания сегодня начала рекламу об обучении по системе IRATA. это то же неправда. сегодня в системе IRATA этой компании нет и представлять систему данная компания из Москвы как бы и не имеет право. Говоря по другому - толку от этого учения людям будет немного. Ну да на семинаре расскажу.

Во первых хотелось бы принести свои извинения Тульскому и Vl - за резкость некоторых своих выражений в их адрес.
Попробую прояснить свою точку зрения по существу:
1. Я не зря дал эту небольшую брошюру в качестве отправной точки к разговору.Существо вопросов, которые напрямую связанны с поведением человека на высоте в промышленной обстановке, в ней раскрыты на мой взгляд и немного с других ракурсов. Вопросы эргономики, статистика НС и анализ, когда у человека проходит высотобоязнь и в какой момент он наиболее подвержен неоправданному риску, Когда и где сколько работать, а сколько отдыхать, как влияет на высотника вибрация, недостаточная/излишняя освкщённость, запылённость - загазованность и т.д. и т.п. И Всё это в контексте ТБ и ОТ. Это всё фундаментальные исследования направленные только на безопасное проведение высотных работ, и без разницы опорное это пространство или безопорное, с виса производятся работы или свободным лазанием, или вообще со средств подмащивания. И такая работа под силу только гос-ву, ИРАТЕ такой объём работ не под силу.
Конечно в ней Вы не найдёте ничего про АСАП и ГРИ-ГРИ,но найдёте немало интересного и полезного.
2. ПА в ЕТКС внесён как самостоятельная специальность, но инициаторы этого внесения почему-то не сделали документов регламентирующих ТБ и ОТ именно для ПА. В тоже время ПОТ был разработан как универсальный регламент для всех отраслей промышленности где существует вероятность проведения работ на высоте. Да и с одной стороны как описать то что только появилось, а с другой сами хотели специальность, сами и регламентируйте. А в третьих когда всё это происходило - не помните воинствующий апо..фигизм творился в стране. ПОТ- ни при чём, это гос документ.
Но в то же время существуют универсальные механизмы регламентации новых видов деятельности на высоте, естественно с адаптацией к ПОТ.
3. Я не против ИРАТы как таковой, более того у неё есть чему поучится и должно учится.
Однако исполнять нижайший реверанс с мыслью "б#я как у нас всё плохо, а заграница нам поможет" Увольте. И категорически несогласен.СОРРИ

technolog писал(а):
Однако исполнять нижайший реверанс с мыслью "б#я как у нас всё плохо, а заграница нам поможет" Увольте. И категорически несогласен.СОРРИ

Простите что встряну - в первую очередь лучше чем сам себе, тебе ник-то не поможет. Гениален тот, кто способен собрать со всех сторон плюсы, приспособив их к себе и при этом найдя и признав свои минусы, откинуть их к чертовой матери куда подальше. Может это путь к совершенству ?

technolog писал(а):Во первых хотелось бы принести свои извинения Тульскому и Vl - за резкость некоторых своих выражений в их адрес.
Попробую прояснить свою точку зрения по существу:
1. Я не зря дал эту небольшую брошюру в качестве отправной точки к разговору.Существо вопросов, которые напрямую связанны с поведением человека на высоте в промышленной обстановке, в ней раскрыты на мой взгляд и немного с других ракурсов. Вопросы эргономики, статистика НС и анализ, когда у человека проходит высотобоязнь и в какой момент он наиболее подвержен неоправданному риску, Когда и где сколько работать, а сколько отдыхать, как влияет на высотника вибрация, недостаточная/излишняя освкщённость, запылённость - загазованность и т.д. и т.п. И Всё это в контексте ТБ и ОТ. Это всё фундаментальные исследования направленные только на безопасное проведение высотных работ, и без разницы опорное это пространство или безопорное, с виса производятся работы или свободным лазанием, или вообще со средств подмащивания. И такая работа под силу только гос-ву, ИРАТЕ такой объём работ не под силу.
Конечно в ней Вы не найдёте ничего про АСАП и ГРИ-ГРИ,но найдёте немало интересного и полезного.
2. ПА в ЕТКС внесён как самостоятельная специальность, но инициаторы этого внесения почему-то не сделали документов регламентирующих ТБ и ОТ именно для ПА. В тоже время ПОТ был разработан как универсальный регламент для всех отраслей промышленности где существует вероятность проведения работ на высоте. Да и с одной стороны как описать то что только появилось, а с другой сами хотели специальность, сами и регламентируйте. А в третьих когда всё это происходило - не помните воинствующий апо..фигизм творился в стране. ПОТ- ни при чём, это гос документ.
Но в то же время существуют универсальные механизмы регламентации новых видов деятельности на высоте, естественно с адаптацией к ПОТ.
3. Я не против ИРАТы как таковой, более того у неё есть чему поучится и должно учится.
Однако исполнять нижайший реверанс с мыслью "б#я как у нас всё плохо, а заграница нам поможет" Увольте. И категорически несогласен.СОРРИ

Павел Петрович, вам комплимент за интересную дискуссию...
Именно то, что вы написали в последнем посте я и имел ввиду.
Единственное: последняя ваша позиция №3, по ней хочу вам сказать свое мнение, которое можно проследить по моим постам катаельным этой темы: тупо и слепо копировать что-то и гдето- считаю неправильным, а учиться хорошему, отбирая зерна от шелухи, добавляя свои наработки- вот это главное, на мой взгляд...
С большим уважением. Владимир.

aleksandras писал(а): Простите что встряну - в первую очередь лучше чем сам себе, тебе ник-то не поможет. Гениален тот, кто способен собрать со всех сторон плюсы, приспособив их к себе и при этом найдя и признав свои минусы, откинуть их к чертовой матери куда подальше. Может это путь к совершенству ?

Александрас, вот мы и пришли к общему знаменателю....

Тульский писал(а):

aleksandras писал(а): Простите что встряну - в первую очередь лучше чем сам себе, тебе ник-то не поможет. Гениален тот, кто способен собрать со всех сторон плюсы, приспособив их к себе и при этом найдя и признав свои минусы, откинуть их к чертовой матери куда подальше. Может это путь к совершенству ?

Александрас, вот мы и пришли к общему знаменателю....

Тульский писал(а):.....тупо и слепо копировать что-то и гдето- считаю неправильным, а учиться хорошему, отбирая зерна от шелухи, добавляя свои наработки- вот это главное, на мой взгляд...

+1

Тульский писал(а): Павел Петрович, вам комплимент за интересную дискуссию...
Именно то, что вы написали в последнем посте я и имел ввиду.
Единственное: последняя ваша позиция №3, по ней хочу вам сказать свое мнение, которое можно проследить по моим постам катаельным этой темы: тупо и слепо копировать что-то и гдето- считаю неправильным, а учиться хорошему, отбирая зерна от шелухи, добавляя свои наработки- вот это главное, на мой взгляд...
С большим уважением. Владимир.

Так в России все этим и занимаются ковыряют для себя то, что кажется удобным и полезным. Ирата же определенно даёт алгоритм действий. и если мы хотим взять от ираты(как системы подготовки) полезное то надо брать все и сразу в то так и будем довольствоваться крупицами. Не соблюдая общей картины.

Каждый возьмёт то что посчитает нужным.

Это правильно. Я прошел двухнедельный курс ПА в Ногинском РЦПС в 2004 году. Тогда, после 7 лет чистой практики я уже разбирался что мне надо, а что нет.

VL писал(а):А можно я отвечу?
Да нет Российской "ТБ, норм и правил"! Вообще нет! Совсем!

ТБ--нет вообще.
Основной документ--ПОТ РМ 2000--от промальпа далек-- как до Луны!

Известные "Временные правила безопасности...", Мартынова да Гофштейна--и сами по себе на половину бред, и устарели еще 10 лет назад, и силы никакой законной не имеют, да и не применяются ни где...

Сейчас хоть "техрегламент", госстандарты, соответствующие EN, появились--вот единственное.


И разговор то здесь, UZBEK , идёт не про то, как денежки в чужом кармане пересчитать, а про то, что есть бесценый опыт, который другие систематизировали, обобщили , обкатали 20 с лишним лет--и теперь предлагают им воспользоваться. Сразу на порядок повысив безопасность работ и уровень понимания.
И даже за 4 дня можно научить тому, что в другом случае сам за всю жизнь не поймешь!

Например тому, почему за рубежом, в зонах функционирования различных школ промальпа, подобных ИРАТА,-- по причине "работа, спуск на одной веревке" несчастные случаи практически не известны--а у нас они на первом месте, КАЖДЫЙ 4-й среди тех, которые с тяжелыми травмами или фатальные !!!

А я согласен с Владом полностью, вот что он вообще в этой теме про ИРАТу пишет.

Современной систематизированной ТБ веревочного доступа нет. "Нет, как денег", выражение есть такое.

И всё что рассказывают на крупных промышленных объектах седовласые старцы - это всё общеобразовательный уровень семестра БЖД ближайшего ВУЗа.

Лично на моем опыте это чаще всего примерно так: "Ну, ребят, даже не знаю, что вам и рассказать по вашей работе-то.. Крепче вяжитесь - вас семьи дома ждут..". Все. Инструктаж проведен. Росписи в журнале проставлены, можно идти завешиваться. Эти люди реально не знают, что сказать по теме.

И повальный скепсис по поводу ИРАТы тут во многом из-за того, что большинство из форумчан имели до работы или горный, или спелео опыт, ставший тем базисом, на котором они сейчас зарабатывают денюшки.

А как быть тем, кто не ходил 5а на Кавказе, но безопасно работать ему охота?
Идти в отечественные УЦ? И чему его там научат? И чего будет стоить их корка? И настолько ли должна решать в таком вопросе цена обучения, сколько его качество? Все-таки не на машинке швейной вышивать учат, а вопрос жизни и здоровья.

Никто не говорит, что ИРАТА - это идеальная система обучения, но отрицать, что она сейчас лучшая из доступных очень странно.

Если бы у кого-то была конкретная критика их методов обучения, думаю он бы ей поделился в этой теме, но по этому поводу никем ничего сказано не было. Все доводы в стиле "ой какой дорогой разводняк, ой какой забавный сетевой маркетинг!", то есть всё упирается в 800 евриков. Стоил бы 1-й левел 400 евро, критики было бы в два раза меньше.

Так может надо не меньше тратить, а больше зарабатывать?

А слабо ли Вам , господа уважаемые Профи, создать на форуме Свои Курсы Повышения Квалификации? Александр вложил кучу денег, создал систему и теперь пытается на этом заработать. Это совершенно нормально.
Грош нам цена если мы у себя дома, имея все возможности, не можем (не хотим) сами себе помочь. Не надо никаких разрешений, лицензий и прочей лабуды. Создайте живые курсы на форуме, для форумчан, выдайте человеку свое удостоверение за номером. Вот это будет настоящий прорыв. Это будет большое достижение. Потянутся новые люди, ищущие знаний и развития. Это вдохнет в Промальпфорум новую жизнь.
Вот поедут уважаемые избранные в Клайпеду, побудут там несколько дней, извлекут для себя полезный опыт и что дальше? Ничего. Много ли в этом чести? Передать свои знания новым молодым достойным людям - вот это хорошее дело. Сейчас многие усмехнутся(покрутят пальцем у виска) , мол, наивный дурачок. Да, наивный и дурачок.Не плодить конкурентов, а растить себе смену, создать систему преемственности. Никакие Курсы никогда не смогут подняться до таких Высот. Идя таким путем, можно дойти и до реальной Ассоциации в которой Учитель и ученик будут равноправными участниками. На форуме есть немало достойных Профи. И встречи промальпов можно было бы приурочивать к Экзаменам кандидатов. Степан на последней встрече показал всем отличный пример как работать с гаффами.

UZBEK писал(а):А слабо ли Вам , господа уважаемые Профи, создать на форуме Свои Курсы Повышения Квалификации? ...

А слабо ли тебе, UZBEK, посчитать на бумажке себестоимость организации таких курсов--и соответствующую стоимость обучения на них?

Ты ничего не понял. Себестоимость и цена обучения на таких курсах равна НУЛЮ.
НО, знания, полученные на таких Курсах будут бесценны, так как переданы они будут от Учителя ученику.
p.s. Представляю себе Учителя, взымающего плату за свое обучение.....

UZBEK писал(а):А слабо ли Вам , господа уважаемые Профи, создать на форуме Свои Курсы Повышения Квалификации? Александр вложил кучу денег, создал систему и теперь пытается на этом заработать. Это совершенно нормально.

надо добавить - и не только пытается заработать, но и поделиться об этом со всеми (затем и приглашаю к себе в гости). чем больше будет профессиональных систем (неважно - дорогие они или дешевые, тем лучше будет всем. попытаюсь аргументировать в Клайпеде)

UZBEK писал(а):А Не надо никаких разрешений, лицензий и прочей лабуды. Создайте живые курсы на форуме, для форумчан, выдайте человеку свое удостоверение за номером. Вот это будет настоящий прорыв. Это будет большое достижение. Потянутся новые люди, ищущие знаний и развития. Это вдохнет в Промальпфорум новую жизнь.

я думал об этом и даже имею право утвержденное законодательством, выдавать удостоверения от нашей компании конкретно, но пользуюсь этим крайне редко - в основном военные, пожарники и др. Это надо им на начальном этапе и не более (лишний показатель, что имеют какие то знания).
но во всем этом есть несколько но -

выдача удостоверений должна быть утверждена - министерством образования и согласованно с Росструдом. а в связи с присутствием спас.работ, желательно согласование с министерством МЧС - что по-моему и выполнил "Профиссионал"

и второе "но" - несчастный случай. в этом случае обязательно обратят внимание на тех кто выдал удостоверение, да еще и за номером.

UZBEK писал(а): можно дойти и до реальной Ассоциации в которой Учитель и ученик будут равноправными участниками.

к этому я стремился, стремлюсь и буду стремиться

mahapashka писал(а):....И всё что рассказывают на крупных промышленных объектах седовласые старцы - это всё общеобразовательный уровень семестра БЖД ближайшего ВУЗа.
Лично на моем опыте это чаще всего примерно так: "Ну, ребят, даже не знаю, что вам и рассказать по вашей работе-то.. Крепче вяжитесь - вас семьи дома ждут..". Все. Инструктаж проведен. Росписи в журнале проставлены, можно идти завешиваться.

" В споре выигрывает тот, кто проигрывая понимает и принимает точку зрения оппонента" (не помню кто )
Это я к чему....
Седовласый старец, как выразился уважаемый "mahapashka" На поверку оказывается весьма продуманным чел-ом. Глядя в глаза суровым промальповским парням и читая в них: "Ну ну давай старый ... про общеобразовательный уровень семестра БЖД ближайшего ВУЗа", исходя из жизненного опыта ".... учёного учить, только время терять" поступает как ... : " Бог с тобой золотая рыбка плыви себе в синее море" - "даже не знаю, что вам и рассказать по вашей работе-то.. Крепче вяжитесь ..." и весь сказ, НО АВТОГРАФЫ В ЖУРНАЛЕ - поставьте - " ....они мне душу греть будут" когда до "дела №..." дойдёт, а так я свою 5-ю точку от всевозможных приключений, ежели шо, застраховал.
А суровые промальповские парни пошли выполнять работу на свой страх и риск, не представляя, какие опасные и вредные производственные факторы присутствуют или проявляются иногда, на месте проведения работ, без ответственного и полномочного ИТР, без проектной и исполнительной документации. Т.е гордые и "ГОЛЫЕ".

mahapashka писал(а):.... Эти люди реально не знают, что сказать по теме.

А им это и не надо. Достаточно того, что они отлично (как правило) знают всё что связано с тем, где Вы собираетесь производить работы.
"И эти люди реально знают" как только появляется Ваш автограф в журнале регистраций, и что бы потом с Вами не произошло, с ними ничего уже точно произойти не может.
Так вот уместен вопрос: А при чём тут ИРАТА?...
Прежде чем отправлять команду левелей на исполнение проекта, ответственные руководители проекта, с такими продуманными стариками (образно к посту) проведут определённую работу и вытащат из них мах. возможной информации, которая будет впоследствии иметь прямое отражение в соответствующих док-ах. И самый главный левель на месте ПР, потом обязан будет проконтролировать выполнение этих док-ов от А до Я.

mahapashka писал(а):....Современной систематизированной ТБ веревочного доступа нет.

Пояснишь? Что скрывается за этой фразой, своими словами.

Мы ж не о вредных производственных факторах, о них старцы-то как раз только и рассказывают, потому как ничего другого не могут.
И парни мы вовсе не суровые и не гордые, если человек дело говорит, то всегда рады и послушать, и научиться чему.

Ну и даже не знаю что пояснить на счет фразы. А что, она есть?

mahapashka писал(а):Мы ж не о вредных производственных факторах,

Извини тёзка, но мне показалось что речь идёт о ТБ и ОТ применительно к ПА, в контексте анализа преимуществ системы ИРАТА в этой обл.

Ну да, всё так, ТБ в контексте ИРАТы, то есть в контексте того, чему они учат: веревочному доступу.

- "слово серебро - молчание золото".
В театре, дипломатии, современном менеджменте есть такой приём "держать паузу." И только у считанных единиц, эти навыки заложены от природы, остальные как правило овладевают приёмом искусственно - в процессе обучения и тренировок.

technolog писал(а):Уважаемый aleksandras,
Проясните, один вопрос.... Как в системе IRATA расставлены приоритеты по профессионализму? Что первично - проф. опыт по ОСНОВНОЙ специальности ( монтажник, электромонтажник, антикоррозийщик, дефектоскопист, и т.д.и т.п.) или сначала, Ты, IRATA-специалист, а остальные профнавыки по мере участия в IRATA-проектах. (оцениваются по шкале IRATA-профсоответствия).

- aleksandras, пауза .... и три страницы обсуждения. (довольно информативного).
Попробуем ещё раз....???
СОРРИ Не сочтите за происки злопыхателя, но вопрос на мой взгляд один из краеугольных.
И хорошо что ответ на него, пока не однозначен. Т.к. думаю более иформативна будет связка с другим вопросом:
"Какие высотные специализации наиболее востребованы на рынке ЕС (если можно в %-сравнении между собой (пусть приблизительно "(+/-) километр"))

technolog писал(а):-...Как в системе IRATA расставлены приоритеты по профессионализму? Что первично - проф. опыт по ОСНОВНОЙ специальности ( монтажник, электромонтажник, антикоррозийщик, дефектоскопист, и т.д.и т.п.) или сначала, Ты, IRATA-специалист, а остальные профнавыки по мере участия в IRATA-проектах. (оцениваются по шкале IRATA-профсоответствия):

И я извиняюсь, так как вопрос читал и тоже не стал отвечать, так как счел его... подколкой, что ли.

ИРАТА регламентирует ТОЛЬКО вопросы веревочного доступа. По всем собственно специальностям Вы должны обучится в соответствующих учебных заведениях и иметь документы об этом--но они нужны именно для выполнения этих работ. А обучение и документ об обучении ИРАТА нужен для того, что бы выполнять эти работы на высоте.

Т.е. это всё параллельно--основная специальность--по которой Вы работаете, в чем специализируетесь--и дополнительное образование для возможности проведения этих же работ с использованием альпинистской техники.

Мне удалось объяснить?

Тульский писал(а):Павел Петрович, да можно насоздавать должностных инструкций и....только давайте не забывать, что я, как руководитель, обязан следить за тем, чтобы оборудование, на котором работают рабочие, должно быть сертифицированно именно нашими гостами. Ни в каком российском документе по ОТ вы не найдете разрешительный регламент ,например, Гри-гри или Риг.... Вообще, вы можете найти название какого-либо спускового устройства в этих документах? Я специально регистрировался на форуме специалистов по ОТ и на мой вопрос-просьбу никто не дал ответа...ибо нету такого! Та книга, которую вы предложили, навряд ли содержит то, о чем мы спорим, но я скачаю ее, проштудирую.

У нынешнего правового вакуума в ПА есть чудесная особенность - составлять из сертифицированного снаряжения рабочую систему (систему позиционирования) не обязательно.
Поясню. На высоте работать можно. Как человек находится на высоте - не регламентируется, главное, чтобы он был на страховке. Элементы страховочной системы сертифицируются, потому что есть ГОСТ. Элементы рабочей системы - нет, потому что нигде не написано, что это такое и ГОСТа соответственно нет. Есть только два слова в ПОТ РМ 012-2000, п 2.2.1: "Работы на высоте производятся с лесов, подмостей или с применением ДРУГИХ УСТРОЙСТВ и средств подмащивания, обеспечивающих условия безопасного производства работ". Нигде не написано, что "другие устройства" подлежат сертификации и нигде не написано, что "другие устройства" являются средствами защиты. Поэтому ни гри-гри, ни риг, если они не включены в страховочную систему, не обязаны иметь сертификат.
Это не призыв висеть на чем попало, прошу понять правильно.

Михаил, спасибо, понял вашу мысль.
Это все, в общем, понятно, можно подвести под понятие "закон, что дышло...", только, всеж, хотелось бы понятную, однозначную для Промышленного альпинизма России, может это и смотрится как бравада, но это нужно именно для нас.

Napolskih писал(а): У нынешнего правового вакуума в ПА ..........

Тульский писал(а):.... можно подвести под понятие "закон, что дышло...",

"За державу обидно"(с)
... (образно) ПОТ - это дерево с основными скелетными ветвями (работа с лесов, люльки, монтажные работы и т.д. и т.п) По мере необходимости любая организация, используя ПОТ в той части которая наиболее близка к ее задачам по смыслу, но не противореча ПОТ по основным заявленным принципам безопасности п.р. на высоте, оперативно может нарастить и развить ту или иную стволовую ветвь (либо посредством регламента - если работы часто повторяющиеся, либо через ППР, если работы уникального характера или нетипичные) И выходит что - ПОТ живой и рабочий док-т, и расписывать нюансы в деталях никто не будет. И для ПА в том числе, "а под лежачий камень как известно....."

VL писал(а):.....
Мне удалось объяснить?

Спасибо за ответ, обдумываю, ну не вяжутся концы с концами. Определюсь отвечу. СОРРИ.

Так и я говорю- обидно! Что-то подгонять, связывать с чем-то...Потому и хотелось бы нормальный норматив, разработанный именно для ПА...

Тульский писал(а):...Потому и хотелось бы нормальный норматив, разработанный именно для ПА...

Сделать универсальный док-т "на все случаи жизни ПА" на мой взгляд, не просто очень сложно, а практически и не выполнимо, причина разнообразие видов ПА деятельности. Но вот разрабатывать минирегламенты для работ типа стекломоя, снега, и т.п. - это просто. Вопрос одного-двух часов-дней (если с прениями)
Смысл - если войдёт в практику работа с проектной и разрешительной док-й и выдумывать ничего не надо. Кста, кто работает в пром секторе у тех наверняка уже эти наработки есть.
Оформляй - лепи листочки на древо ПОТ- и будет всем счастье - а если подсуетиться, то следующий ПОТ будет уже с "новыми стволовыми ветками ПА"
Пы Сы Думаю что и ИРАТА закрывает своими стандартами только определённую часть работ. По поводу формализации в виде печатных-утверждённых регламентов - не знаю, но александрас думаю прояснит.

Тульский писал(а):Так и я говорю- обидно! Что-то подгонять, связывать с чем-то...Потому и хотелось бы нормальный норматив, разработанный именно для ПА...

Какую пользу видишь?

technolog писал(а): И выходит что - ПОТ живой и рабочий док-т,

Да ну?

Это где он живой? На какойто атомной станции? Незнаю не работал там. А вокруг это то, чем руководствуются когда надо найти виноватого. вот и вся его жизнь. Такой она и будет до того как придумают другой ПОТ РМ 12...

сашка писал(а):

Тульский писал(а):Так и я говорю- обидно! Что-то подгонять, связывать с чем-то...Потому и хотелось бы нормальный норматив, разработанный именно для ПА...

Какую пользу видишь?

Саш, не поверишь....огромную!

Да ну?....

Ну ДА ......
Это как с водой .......может быть и живой, и мёртвой.

А на сколько катируется Irata в Израеле????

А насколько котируются промальпы в Израиле ?

Люди работают!!!:)

Зарабатывают

Стройка у них идет октивно!!!!

Но ближе к теме!!! Irata Катируется в Израеле или нет?????

Вот как идет в Киеве подготовка улиц к Евро2012
http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=45&t=573" onclick="window.open(this.href);return false;
Зачем тут IRATA?????

А Вы статистику в Ростелекоме по НС знаете? Так после НС шерстили всю Россию по ТБ. Притом, работает куча подрядных организаций. И это делается именно по ПОТ, и грузы немаленькие поднимаются и спускаются, и высоты немаленькие. Мне это напоминает споры у дайверов по поводу какая система подготовки лучше PADI CMAS, но чтобы работать в России под водой ты должен быть "Водолаз 3-2-1 класса", с соответствующими квалификации правами на проведение работ.Ни IRATа, ни FISAT не являются организациями могущими проводить обучение. Для работы за бугром, - пожалуйста, но в России действует ПОТ, и судить при НС будут по нему. По этому не вижу смысла для обучения по IRATа в России.

Akim писал(а): России действует ПОТ, и судить при НС будут по нему.

Так промышленный альпинизм в ПОТ не вписывается. Всё равно что ИРАТА, что ПА, если по ПОТ судить будут.

aleksandras писал(а):По обоюдной согласованности с IRATA, мы создаем открытую базу данных всех желающих, которая будет доступна как исполнителям, так и компаниям-работадателям (в этом случае как раз IRATA и обещалась мне максимально помочь). В базе будет все - профессии, стаж, навыки, личные телефоны, e-mail и все прочее, что надо для личного контакта.
Я когда то говорил уже - моя главная цель - не увеличить количество держателей сертификатов, а открыть максимально больший рынок с подачей на него максимально большего количества исполнителей. Это поможет всем абсолютно. И коммерческим структурам и физическим лицам. Я ничего нового не придумал. По этой теме уже давно работают в разных странах мира, которых консервативная Европа мягко выражаясь держит на расстоянии.

Смотрите, даже в теме про курсы Ирата-Киев, главная цель не ТБ, а "тема" АГ,
не подходящая для консервативной старушки Европы.
Как сказал Янчик с Украины, в обсуждении дороги на семинар, - "возможно появление большого посредника"
Теперь доходит, почему приверженцы посреднических услуг ГГ нас консерваторами обозвали :)))

сашка писал(а):
Смотрите, даже в теме про курсы Ирата-Киев, главная цель не ТБ, а "тема" АГ,
не подходящая для консервативной старушки Европы.
Как сказал Янчик с Украины, в обсуждении дороги на семинар, - "возможно появление большого посредника"
Теперь доходит, почему приверженцы посреднических услуг ГГ нас консерваторами обозвали :)))

Если вы заметили , то в этом посте речь шла о системе ИРАТА в целом и моем позитивном отношении к тому, что, возможно, ее протолкнуть. Где вы увидели там, что Гридинс груп в такой схеме будет посредником в плане привычной нам работы? Это ваши личные домыслы.
Ну не нужен им городской альпинизм. Понимаете, совсем не нужен. Там изначально масштабы совершенно другие. То, куда могут прийти они, недоступно в комплексе ни одной компании на постсоветском пространстве. По большому счету, вероятно, им вообще не нужен российский рынок ни в каком виде. И не стоит переживать по поводу прихода этой компании за вашим рабочим местом. Вот это почему-то люди напрочь отказываются понимать.

Я всего навсего ратую за безопасность и уменьшения количества необразованных и попросту опасных деятелей на веревках.