ПромАльпФорум

Молотком по каленке лупить - дело неблагодарное.

Как-то раз нужно было утилизировать каленое стеклышко 6мм примерно 2 х 1,5 м.

Лупил раз пять молотком: результат ноль.
Взял остро заточеный керн, приставил к стеклу, аккуратно ударил молотком по нему -
стеклышко с характерным звуком осыпалось мелкой крошкой.

Три больших ведра, веник, совок и мусорный контейнер - вот и вся утилизация

За стеклом 3 миллиона долларов ...

Nunataaq писал(а):За стеклом 3 миллиона долларов ...

Не видно общей толщины...
Сомневаюсь, что это каленка...
Против триплекса у нас тоже метода есть...
Адрес?

Ага выкраду вместе с забором

Это реклама долларов? Совсем плохи видать его дела...

Морадан писал(а):Отошел к краю тротуара, изобразил из себя чингачгука... вжик сказал молоток пролетая мимо моего уха на проезжую часть Невского

Это еще повезло, есть неудачники, поймавшие собственную гранату в той же ситуации.

По теме

Закончили демонтаж-монтаж стеклопакетов.
Оценив риски, продолжили демонтаж по той же схеме- на присоках.
Снятое стекло внизу ( ради эксперимента) сильно потрясли, погнули, постучали.
И хоть внтреннее было лопнутое пополам, оно не раскололось, и внешнее стекло( каленое) не рассыпалось.

Оценив риски, продолжили демонтаж по той же схеме- на присоках.

И по каким же формулам вы их оценивали?

А ремни накинуть долго разве? Ну минута, ну две.
Я б не рискнул на 2х + 3х присоске это даже опускать, не говоря о подъеме.
Хотя если внизу вообще никого нет и риски производственные застрахованы...

Про риски есть лекция у "них" на форуме от гуру...
только тихо, а то опять Марюс меня ругать будет...

Сай писал(а):Про риски есть лекция у "них" на форуме от гуру...
только тихо, а то опять Марюс меня ругать будет...

А чего ругать то, риски дело хорошее.
А насчет конкретного случая,я полностью солгасен с Орлом,я бы тоже ремни кинул.

А на касках и спецодежде бы сэкономил? ))))

сашка писал(а):А на касках и спецодежде бы сэкономил? ))))

У нас без каски и спецодежды,супервайзер(Сергею это слово очень нравится ) даже на объект не пустит рабочих.

супервайзер(Сергею это слово очень нравится )

Мне это слово очень нравится.

сашка писал(а):А на касках и спецодежде бы сэкономил? ))))

Вся разумная критика учитывается, но они редко читают форум....

Сай писал(а):

сашка писал(а):А на касках и спецодежде бы сэкономил? ))))

Вся разумная критика учитывается, но они редко читают форум....

Из этих слов видно что "они" наняли посредника )))))))))

Работодатель выпнул бы без премии за месяц - голый оклад и всё, на третий раз

Запросто...
и набрать "киргизов"...

потом можно и цены понизить...и всех победить...
где-то это уже было....

Странная однако, схема спуска у вас, Сергей... А если срыв одной из присосок? Будет рывок. Или я неправильно схему вижу? Сопровождение может и не помочь. Мы обычно такие вещи страховали через корделлет из веревки на трех присосках. И никаких компенсационных петель...
А подъем тоже с сопровождением? Странно... Тут кто то ведь предлагал - забабахать анкера в асфальте и сделать троллеи. Анкера ведь можно съемные поставить, никто за пару дырочек в асфальте ругаться не будет...Тогда и жумарить не придеться...понятно что многое в успехе троллея зависит от высоты и от того насколько далеко от фасада можно вбить точки крепления троллея. но в любом случае сопровождать жумарингом с первого на десятый, или к примеру с 7 на десятый - две большие разницы. И наверху...консоль...это может и не лишнее, но без неё вы разницы на таком фасаде не почувствуете...помоему это только лишняя трата времени и нервов на её установку.

Серега просто купи для каждого по вертексу и выдавай на объекте. кто снял оштрафован(осквернен, осмешон в глазах общественности).
Я для воспитания вводил не денежные штрафы а учебно воспитательный сбор веревок за остальных участников группы(работает если нарушитель один).
Ну и сам в пример всегда каску одеваю.

промальп-ростов писал(а):кто снял оштрафован(осквернен, осмешон в глазах общественности).
Я для воспитания вводил не денежные штрафы а учебно воспитательный сбор веревок за остальных участников группы(работает если нарушитель один).
Ну и сам в пример всегда каску одеваю.

Армейская школа!

В армии не был официально. кошу от неё последний год. Но тренируются и выступая за армию хорошо проникся их методикой воспитания.

Серега ты больше всех за безопасность радеешь но надо с себя начинать!

промальп-ростов писал(а):Серега просто купи для каждого по вертексу и выдавай на объекте. кто снял оштрафован(осквернен, осмешон в глазах общественности).
Я для воспитания вводил не денежные штрафы а учебно воспитательный сбор веревок за остальных участников группы(работает если нарушитель один).
Ну и сам в пример всегда каску одеваю.

Я бы с удовольствием, но у меня нет машины...я на метро...
Газель для перевозки касок дорого...

промальп-ростов писал(а):В армии не был официально. кошу от неё последний год. Но тренируются и выступая за армию хорошо проникся их методикой воспитания.

Серега ты больше всех за безопасность радеешь но надо с себя начинать!

Поэтому и радею..когда вижу этот пофигизм...

maksimenja писал(а):Странная однако, схема спуска у вас, Сергей... А если срыв одной из присосок? Будет рывок. Или я неправильно схему вижу? Сопровождение может и не помочь. Мы обычно такие вещи страховали через корделлет из веревки на трех присосках. И никаких компенсационных петель...
А подъем тоже с сопровождением? Странно... Тут кто то ведь предлагал - забабахать анкера в асфальте и сделать троллеи. Анкера ведь можно съемные поставить, никто за пару дырочек в асфальте ругаться не будет...Тогда и жумарить не придеться...понятно что многое в успехе троллея зависит от высоты и от того насколько далеко от фасада можно вбить точки крепления троллея. но в любом случае сопровождать жумарингом с первого на десятый, или к примеру с 7 на десятый - две большие разницы. И наверху...консоль...это может и не лишнее, но без неё вы разницы на таком фасаде не почувствуете...помоему это только лишняя трата времени и нервов на её установку.

Ничего странного...
Присоски новяк Верибор 3 х 60кг и 1х 100кг = 280 кг...
стекло 125кг...

В следующий раз купим тройные 4 шт...будет запас прочности 400кг.
Перед спуском- стекло насухо вытирается- присасывается- делаются контрольные удары по ней..если не ползет, то ничего с ними не будет...
спуск занимает, сами видите, 2-3-5 минут....
Это опыт, сначала шугались, проверили на безопасном спуске с 4 этажа, потом уже с 10го...

Консоль нужна для позиционирования, особенно когда стекло на 10м этаже...внизу на 4-5 этаже согласен может и лишнее.
И все-таки висящее свободно проще позиционировать( это тоже из опыта).

Организация троллеев сложнее и дольше.
Подняться, сопровождая стекло проще...

Еще один ролик...по спуску
без спец.подготовки и вдомашних условиях выполнять не рекомендуется!

Сай писал(а):Присоски новяк Верибор 3 х 60кг и 1х 100кг = 280 кг...
стекло 125кг......

Оптимист...

Я вижу на видео 100 + 50 (если я правильно понимаю марку присосок).
Эти 150 применительны к ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ переноске стекла. К вертикальной обычно берется коэф.2.
Вас спасает коэф. запаса прочности заложенный в нормативную несущую силу присосок.
Работаете на пределе или очень близко к нему.

Приведи марки присосок.

Ну вы даете товарищ....

вот ссылка , смотрите- http://www.hasal.ru/catalog/section.php?sid=7" onclick="window.open(this.href);return false;

Артикул: BO 603.0BL
Артикул: BO 602.4BL

Про переноску горизонтально и вертикально не увидел в спецификации.
Разницы ( как не физик) не вижу....

Солидно купить большие с подкачкой, но две неудобно, а четыре дорого.

Небольшой ролик как поднимаем.
Пацаны учатся , левый без кроля, поэтому так судорожно...
Сейчас все выполняют в элементе...

Сай писал(а):Ну вы даете товарищ....

вот ссылка , смотрите- http://www.hasal.ru/catalog/section.php?sid=7" onclick="window.open(this.href);return false;

Артикул: BO 603.0BL
Артикул: BO 602.4BL

Про переноску горизонтально и вертикально не увидел в спецификации.
Разницы ( как не физик) не вижу....

Солидно купить большие с подкачкой, но две неудобно, а четыре дорого.

Ну вы даете, товарищ!

BO 602.4BL - 60кг
BO 603.0BL - 100кг

Ровно то о чем я и говорил! В сумме - 160 рабочей нагрузки.

Вертикальная от горизонтальной отличается на коэффициент трения резины по стеклу.

Физик...

Вас спасает только заложенный в характеристики присосок коэффициент надежности.
Но использовать этот запас штатно и постоянно нельзя.

Товарищ химик!

Не надо...

3 х 60 + 1х100 = 180+100 = 280.....

про трение ищу...но все выглядит не так...

думаю что при верт. нагрузке будет больше держать чем при горизонтальной, именно из-за трения...
во- при гладких поврехностях возникают межмолеклярные связи...
так что про ослабление присосок- это фантастика...

Товарищ директор!
Не надо!

Нормативная нагрузка относится ко всей присоске в сборе! А не к каждому соску!

Двойные вакуумные присоски Bohle используются для переноски стекла, пластмассы, металла, мрамора и дерева и имеют грузоподдъемность 60кг.

У тебя на видео стоит одна двойная + одна тройная. Я правильно вижу?

Про трение не искать надо, а формулу написать. Там в качестве множителя присутствует коэффициент трения. Или ты считаешь что для пары стекло-резина он больше единицы?

во- при гладких поврехностях возникают межмолеклярные связи...

То есть, на обледенелой дороге и гладкой летней резине возникает дополнительное сцепление?

Не больше...но это трение скльжения, это разные вещи...

Совсем интересно становится- на два анкера значит нагрузка распределяется, а на две присоки нет...



Присоки расположены попарно...значит и несут нагрузку пополам...
а так как все это в системе то и получается 280 кг...
если бы было по-другому, все стекла попадали бы...
тем более, что бывали рывки приличные...даже ничего не ползет...

И ваши большие с насосом, держат 200кг всего лишь потому что у них пятно контакта больше...


только не надо про авто...там в сети форумов полно...это совсем другое...
неужели не видишь разницы...вес авто, площадь контакта шин...
идеальную поверхность стекла и резины присоски...

если будешь падать вдоль фасада, то да присоской не присосешься на ходу...не отрицаю...

Что попарно?
Ответь конкретно - сколько и каких у тебя стоит присосок!

Наши с насосом держат 200 кг только по физической формуле разницы давлений помноженной на площадь. Это ПРЕДЕЛЬНАЯ нагрузка. Это нагрузка ОТРЫВА.
Американцы закладывают коэф. запаса 2, немцы - 4!!
Поэтому возникают разночтения - у амеров эти присоски рассчитаны на примерно 100 кг РАБОЧЕЙ нагрузки, у немцев - на примерно 56 кг (не помню точно цифру).
Я переводил девочкам-манагершам по продаже этих присосок родной мануал. Они конечно же не удосужились его прочитать... или не смогли.

четыре присоски, по две с каждой стороны стекла- внутри и снаружи...

можно и 6 и 8, были в наличие, но зачем???
связать из них станцию с усами не проблема...

про разницу давлений это по-моему заблуждение....

только пятно контакта играет роль...и минимальное разряжение на создание удерживающей силы...

Ах, их таки 4 всего! Ну извини! По видео мутному это плохо заметно.
Я думал, что ты помножаешь 60 на количество сосков...

Но все остальные расчеты, рассуждения и коэффициенты остаются в силе.

про разницу давлений это по-моему заблуждение...

Это не заблуждение, а единственная причина, на основании которой работают все поголовно присоски. Другой причины просто нет!
Клей ведь никто не применяет.
И магниты к стеклу не липнут...

Сай писал(а):Присоски новяк Верибор 3 х 60кг и 1х 100кг = 280 кг...

Это усилие на отрыв (если перпендикулярно от стекла отрывать). Усилие на сдвиг меньше

Сергей в раздумья ушел на эту тему...

про трение ищу...но все выглядит не так...

А пока Сергей формулЫ ищет, я данные по другой присоске приведу.
Она мощнее и круче, но суть-то одна - вакуум.

http://www.ruskamen.ru/index.php?productID=233" onclick="window.open(this.href);return false;

Обращаем внимание на две циферки в характеристиках.

Горизонтальная грузоподъемность: 400 кг.
Вертикальная грузоподъемность: 200 кг.

Видимо конструкторы убогие, не смогли молекулярные связи задействовать.

Сай писал(а):Разницы ( как не физик) не вижу....

Оо-о-о, блин, даже я вижу разницу!

WhiteEagle писал(а):Видимо конструкторы убогие, не смогли молекулярные связи задействовать.

Не, они просто знают физический механизм лавинных процессов, потому врать и не решаются.

Вовочка: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу !..
( К теме о коушах )

Кто видит разницу покажите формулы...

По Рускамню не все так однозначно.
На паре десятков других сайтов с присосками-нет такой инфы!
Я не нашел, много искал и читал...
Даже для стекольных заводов, куда продают вакуумное оборудование и для горячих пверхностей в том числе- нет такой инфы!!
А там присоски вертящиеся во все стороны..

Моё видение такое- после просмотра более 100-ни присосок- грузоподъемность напрямую зависит от пятна контакта( о чем и писал), т.е от размеров резины.
Вакуум, разумеется играет роль( без этого она не будет работать) но только лишь частично на начальный момент( на какую-то определенную величину).
Сами логически подумайте...высосали воздух из маленькой присоски и из большой...резина прилипла...дальше хоть обсоситесь...ничего происходить не будет...
Играет роль пятно контакта резины и стекла.

Я могу заблуждаться разумеется, поэтому и жду инфы, кто её сможет найти....

Нашел теорию, изучаю...