ПромАльпФорум

Не помню,но думаю он не ошибался.
****
:)))))

Андрей Горюнов писал(а):...НС, когда разнесенные веревки были перерезаны отливом...

WhiteEagle писал(а):Это не довод ни разу. Отливами срежется все что угодно кроме стального троса.

Вот ближайший пример разнесенки на жестяных отливах.

Не далее как вчера:

___

Вот такая вот жесть, и в прямом и в переносном... Тросы рулят.
Работал совершенно спокойно, ни разу не терзаясь "ах, как же там веревки..."
И как бы я это делал вися чисто по вертикали? - мне нужно закрыть пространство от левого окна до портов блока.
Вися вертикально доставать до всех нужных точек, мягко говоря, неудобно.
В данном же случае вообще маловозможно: над местом монтажа находится сильно торчащий козырек верхнего кондюка.
Во-1, я мог бы его покорежить, во-2, он сильно отдалил бы меня от стены своим торчанием.

varan писал(а):Всё проще.
*****

Помнишь как обьяснял многие непонятные поступки людей Лев Толстой?
Это имеешь ввиду ?

Думаю, не всё в этом мире можно объяснить с помощью логики классиков. У многих преобладает эмоциональное восприятие.

Димка.t.писал:
Не помню,но думаю он не ошибался.

Димка,ты всегда подтверждаешь,непомня?

WhiteEagle писал(а):

Андрей Горюнов писал(а):...НС, когда разнесенные веревки были перерезаны отливом...

WhiteEagle писал(а):Это не довод ни разу. Отливами срежется все что угодно кроме стального троса.

Вот ближайший пример разнесенки на жестяных отливах
...

Зачёт от молодой гвардии :) я бы не додумался и проИТОшил весь фасад :)

Думаю, не всё в этом мире можно объяснить с помощью логики классиков.
****

Это была шутка и прошу никого не относить ее на свой счет.

Толстой пришел к выводу что многие непонятные слова и поступки обьясняются обыкновенной глупостью.

у них товарищ на последние деньги семьи купил канарейку.
И они долго ломали голову, почему он это сделал.
Потом Толстой вспомнил, что товарищ этот довольно глуп.
Вот и вся причина

ЗЫ Игл, красивая техника.
Тебе бы в Ирате попреподавать

WhiteEagle писал(а): Тросы рулят...

У меня цепи. Они хоть и тяжелее, но можно длину регулировать.

У меня цепи.
***

А какие конкретно цепи?

О куда вас потянуло...
На Толстого...




Игорь!
По Ирате так висеть нельзя.... спорим???

mahapashka писал(а):Ну видите как чудесно! Осталось всех тех ребят, кто на вашем сайте в вязанных шапочках и кепочках висят в каски поодевать и вообще будете как настоящая промальп-контора! Или их нимбики оберегают?

А по протекторам что? Или если нет маятника, то они не нужны?))

Ты меня собираешься поучить???

Ню-ню....

Я тебе показал чтобы ты не умничал...
только и всего...
То или иное снаряжение применяется там , где оно необходимо....
И подстраиваться под чьи-то правила никто не собирается...

я бы не додумался и проИТОшил весь фасад :)

Во-1, никто мне не разрешит дырявить под свои нужды фасад.
Во-2, нафига итошить если ключи от крыши просто берутся у администратора.
В-3, за ито я возьму дополнительных денег как за усложнение работы.

ЗЫ Игл, красивая техника.
Тебе бы в Ирате попреподавать

Обычная разумная техника.
Преподавать в ирате? Шуткуешь? Чур меня, чур. Меня ж там растерзают. ))

У меня цепи. Они хоть и тяжелее, но можно длину регулировать.

Можно и цепи. Но они тяжелые, сильно покорежат отлив, да и зачем там что-то регулировать ...

Игорь!
По Ирате так висеть нельзя.... спорим???

Наверняка нельзя. Но мне честно говоря на...ть на соответствие ирате, фисате и пр., пр.

WhiteEagle писал(а): Вот ближайший пример разнесенки на жестяных отливах.

Не далее как вчера:

знакомый домик, это часом не на Плющихе было?

varan писал(а):У меня цепи.
***

А какие конкретно цепи?

Цепи круглозвенные. Восемь на сколько-то (не помню точно). Звено короткое. Отрезки по 1.3 м.

WhiteEagle писал(а):

У меня цепи. Они хоть и тяжелее, но можно длину регулировать.

Можно и цепи. Но они тяжелые, сильно покорежать отлив, да и зачем там что-то регулировать ...

Отлив покорежат вряд ли сильней, чем трос.
Регулировать приходилось, когда работа сразу под острым краем, и можно постегнуться в любое кольцо на нужной длине от края. Не нужно заранее точно выгадывать длину троса и думать, на сколько он протянется под нагрузкой.

[quote="WhiteEagleПреподавать в ирате? Шуткуешь? Чур меня, чур. Меня ж там растерзают. ))

.[/quote]

А ты их заклюешь

.Ворчун. писал(а): Отлив покорежат вряд ли сильней, чем трос.

Покорежат при вытягивании веревки под моим весом. Я ж не с крыши сигал, а из окна выходил.

.Ворчун. писал(а):Регулировать приходилось, когда работа сразу под острым краем.

Ну если СРАЗУ, тогда цепи удобней.

Шатохин Геннадий писал(а):это часом не на Плющихе было?

Не угадал. Управление МЖД.

WhiteEagle писал(а):

.Ворчун. писал(а): Отлив покорежат вряд ли сильней, чем трос.

Покорежат при вытягивании веревки под моим весом. Я ж не с крыши сигал, а из окна выходил.

Точно. Не подумал о таком варианте.

Да можно и с крыши, но менее удобно чем из окна. Ленив я на лишние ненужные телодвижения. )

WhiteEagle писал(а):

Андрей Горюнов писал(а):...НС, когда разнесенные веревки были перерезаны отливом...

WhiteEagle писал(а):Это не довод ни разу. Отливами срежется все что угодно кроме стального троса.

Вот ближайший пример разнесенки на жестяных отливах.

Не далее как вчера:

___

Вот такая вот жесть, и в прямом и в переносном... Тросы рулят.
Работал совершенно спокойно, ни разу не терзаясь "ах, как же там веревки..."
И как бы я это делал вися чисто по вертикали? - мне нужно закрыть пространство от левого окна до портов блока.
Вися вертикально доставать до всех нужных точек, мягко говоря, неудобно.
В данном же случае вообще маловозможно: над местом монтажа находится сильно торчащий козырек верхнего кондюка.
.

Ну это жёстко. Я бы на протекторы сел не такой уж там отлив страшный. И грузовую под кондёр отдельно бы поставил.

marius писал(а):

Димка.t.писал:
Не помню,но думаю он не ошибался.

Димка,ты всегда подтверждаешь,непомня?

Только когда доверяю,во мнении,тому за кого говорю.Ну и естественно,если это мнение схоже с моим.

varan писал(а): Толстой пришел к выводу что многие непонятные слова и поступки обьясняются обыкновенной глупостью.

Думаю Толстой не ошибся,ну и он сказал,что "многие",но не все.Думаю в этом случае это объяснение не подходит.

Можно и на протекторы. Но отлив там реально неприятный. Вся жесть не загнута. И порой тросы застревали в узких щелях на стыках двух жестяных листов.
Если есть тросы, то почему б не использовать? Мне так спокойней. Это вон адепты снарягу экономят - не дай бог что-то лишнее взять, а нам пару тросов из машины захватить не впадлу.

Зачем отдельную грузовую под блок 9-ку?
В нем веса то пшик.

Мне понравилось, хороший способ...

WhiteEagle писал(а):Можно и на протекторы. Но отлив там реально неприятный. Вся жесть не загнута. И порой тросы застревали в узких щелях на стыках двух жестяных листов.
Если есть тросы, то почему б не использовать? Мне так спокойней. Это вон адепты снарягу экономят - не дай бог что-то лишнее взять, а нам пару тросов из машины захватить не впадлу.

Зачем отдельную грузовую под блок 9-ку?
В нем веса то пшик.

мне так тоже спокойней.

varan писал(а):

Маятник- вполне грамотное название.
А разнесенка- не всегда маятник.

Маятник-Грамотное если им маятник и называть. а разнесёнка это вообще никогда не маятник.

Маятник-Грамотное если им маятник и называть. а разнесёнка это вообще никогда не маятник.
*******

давайте будем по очереди повторять каждый свое мнение.
Кому первому надоест, тот и проиграл?

ЗЫ здесь художественно точно описана траектория маятника, соответствующая траектории движений промальпа
Эдгар Аллан По. Колодец и маятник

http://www.modernlib.ru/books/po_edgar_ ... ik/read_1/" onclick="window.open(this.href);return false;.

WhiteEagle писал(а):

Андрей Горюнов писал(а):...НС, когда разнесенные веревки были перерезаны отливом...

WhiteEagle писал(а):Это не довод ни разу. Отливами срежется все что угодно кроме стального троса.

Вот ближайший пример разнесенки на жестяных отливах.

Не далее как вчера:

___

Вот такая вот жесть, и в прямом и в переносном... Тросы рулят.
Работал совершенно спокойно, ни разу не терзаясь "ах, как же там веревки..."
И как бы я это делал вися чисто по вертикали? - мне нужно закрыть пространство от левого окна до портов блока.
Вися вертикально доставать до всех нужных точек, мягко говоря, неудобно.
В данном же случае вообще маловозможно: над местом монтажа находится сильно торчащий козырек верхнего кондюка.
Во-1, я мог бы его покорежить, во-2, он сильно отдалил бы меня от стены своим торчанием.

Игорь - молодец
Сам додумался или где подсмотрел? (шутка)
Висеть вертикально в этом случае нет больших проблем.Повесил вертикально веревки между окном и верхним кондишеном,применяя как и ты тросы для защиты от отливов.В этом случае можно даже спокойно спуститься с крыши,но думаю ты выходил из окна(спускаться через козырек и через кондишен - мягко сказать не удобно),но из окна выходить удобнее на верникальные веревки расположенные рядом с окном,а не на веревки в твоем варианте.Карабины тросов можно было навесить немного выше кондишена,так как при горизонтальном движении,карабинами можно испортить верхний кондишен(это видно по фотке). А для того что бы спокойно работать на вертикальных веревках,с права от кондишена можно навесить дополнительную веревку,которую можно использовать для оттяжки и для поддержания груза.
В общем то ирата и пропагандирует безопасную работу и ни как не против троссоввых протекторов на жестяных отливах.

marius писал(а):Сам додумался или где подсмотрел? (шутка)

Подсмотрел, конечно!

marius писал(а):
Висеть вертикально в этом случае нет больших проблем.Повесил вертикально веревки между окном и верхним кондишеном,применяя как и ты тросы для защиты от отливов.В этом случае можно даже спокойно спуститься с крыши,но думаю ты выходил из окна(спускаться через козырек и через кондишен - мягко сказать не удобно),
.

А для чего висеть вертикально?
Можно и по улицам на цыпочках ходить только зачем?

Никакой проблемы обойти козырек и кондишн при такой разнесенке с крыши нет.Спустился по левой как основной потом нагрузил обе.
Иной раз балкон обходить приходится, это сложней.

ЗЫ Веревки разнесены весьма умеренно, собственно, куда уж уже.
Уже начнется эффект сосиски.

А так он висит в вершине треугольника весьма жестко, что позволяет спокойно работать, не тратя лишних сил на позиционирование.

но из окна выходить удобнее на верникальные веревки расположенные рядом с окном,а не на веревки в твоем варианте.

Выходить из окна удобней всего на веревку, висящую прямо посередине открытого проема окна - пристегнулся и вынырнул, а уж после перегружаться (предварительно к ней пристегнувшись разумеется) на веревку висящую в стороне.
Так всегда и поступаю в подобных случаях.

Карабины тросов можно было навесить немного выше кондишена,так как при горизонтальном движении,карабинами можно испортить верхний кондишен(это видно по фотке).

В принципе можно. Но прям с точностью до сантиметра трудно просчитать, насколько просядет трос под моим весом.
Довольно того что я четко просчитал все вытягивания - так чтобы жесть "резала" тросы в их нижней половине.
Да ничего тому верхнему кондишну не сделается, на него нагрузок нет потому что жестяной карниз не дает близко к стене (и к тому кондюку) прижаться.

papa Shura писал(а):

marius писал(а):Сам додумался или где подсмотрел? (шутка)

Подсмотрел, конечно!

Просто Там, многие считают что тросы придумал Мельников.

"varan"

А для чего висеть вертикально?
Можно и по улицам на цыпочках ходить только зачем?

Ну не хочешь вертикально,виси вверх ногами - правда шлем всегда застегивать прийдется!

Никакой проблемы обойти козырек и кондишн при такой разнесенке с крыши нет.Спустился по левой как основной потом нагрузил обе.
Иной раз балкон обходить приходится, это сложней.

А по левой стороне ты на одной веревке будешь спускаться или как?
Это я к тому,что если что с твоей левой веревкой или спусковухой что нибудь случиться,ты можешь не задержаться на своей правой веревке,потому что,при таком маятнике, она срежеться об козырек.

ЗЫ Веревки разнесены весьма умеренно, собственно, куда уж уже.
Уже начнется эффект сосиски.

Покажи,где тут написано,что они разнесены не умеренно!

А так он висит в вершине треугольника весьма жестко, что позволяет спокойно работать, не тратя лишних сил на позиционирование.

Он в любом случае будет находится в вершине треугольника,что позволяет спокойно работать.Если ты уже потратил силы на спуск через козырек и кондишен,то думаю у тебя хватит сил в стегнуть карабин в узел на оттяжке.

промальп-ростов писал(а):

papa Shura писал(а):

marius писал(а):Сам додумался или где подсмотрел? (шутка)

Подсмотрел, конечно!

Просто Там, многие считают что тросы придумал Мельников.

Андрей,если хочешь посмотреть кто придумал тросс - посмотри в гугле.

marius писал(а):если что с твоей левой веревкой или спусковухой что нибудь случиться,ты можешь не задержаться на своей правой веревке,потому что,при таком маятнике, она срежеться об козырек.

Когда такая опасность реальна, веревка фиксируется на перегибе. тем или иным способом.

Честно говоря эта нелюбовь к разнесенке меня удивляет.
Это что, принципы Ираты не позволяют использовать этот важнейший прием?
Если это так, Ирате надо еще многому научиться.

Потому что альп работающий на разнесенке при прочих равных всегда выиграет у висящего на параллельных веревках.

Или я просто чего то не понял?

в ирате есть разнесенка только там используют 4веревки две рабочие две страховки.

"varan"

Когда такая опасность реальна, веревка фиксируется на перегибе. тем или иным способом.

Александр,я тебе про попа,а ты про Ерему..
В данном конкретном случае,можешь фиксировать своею правую веревку на перегибе как хочешь.Веревку срежет не перегиб,а нижний (белый)козырек.

Честно говоря эта нелюбовь к разнесенке меня удивляет.
Это что, принципы Ираты не позволяют использовать этот важнейший прием?
Если это так, Ирате надо еще многому научиться.

Александр,ты то чего завелся насчет ираты?

Потому что альп работающий на разнесенке при прочих равных всегда выиграет у висящего на параллельных веревках.
Или я просто чего то не понял?

Ты все таки чего то не понял!
Работать на паралельных веревках с помощью оттяжек нет никаких проблем,просто ты вместо двух веревок используешь 3 или 4(если тебе нужно отклонятся в разные стороны) - в этом вся разница.

Александр,ты то чего завелся насчет ираты?
******

Абсолютно не завелся.Зачем мне?
Просто хотел уточнить.

Насчет 4х веревок понял- ну- каждому свое.

Насчет нижнего козырька- такие вопросы на месте решаются по обстановке.

Можно загнуть его по хулигански плоскогубцами, можно в этом месте закрепить протектор, можно работать контролируя свое отклонение от стены.
ну да не суть важно.
На месте все это решается.

"varan"

Насчет нижнего козырька- такие вопросы на месте решаются по обстановке.
Можно загнуть его по хулигански плоскогубцами, можно в этом месте закрепить протектор, можно работать контролируя свое отклонение от стены.
ну да не суть важно.
На месте все это решается.

Александр,все складывается из мелочей.Как раз таки мелочи в этой работе и есть самое главное.Зачем что то придумывать - гнуть жесть плоскогубцами,закреплять дополнительные протектора,что то там контролировать,отклоняться от стены,да еще кучу проблем можно найти.Если можно просто спуститься вертикально и пристегнуть оттяжку.
Или вы легких путей не ищете,все бы вам потруднее и по заковыристей!

Если можно просто спуститься вертикально и пристегнуть оттяжку.
Или вы легких путей не ищете,все бы вам потруднее и по заковыристей!
******

Не очень понял. куда оттяжку?
Насчет заковыристей разнесенка как раз всегда удобней, потому что никуда никаких оттяжек не надо.

Насчет конкретно работы на фотках думаю Орла учить не надо, он сам кого угодно научит.

varan писал(а):Если можно просто спуститься вертикально и пристегнуть оттяжку.
Или вы легких путей не ищете,все бы вам потруднее и по заковыристей!
******

Не очень понял. куда оттяжку?
Насчет заковыристей разнесенка как раз всегда удобней, потому что никуда никаких оттяжек не надо.

Насчет конкретно работы на фотках думаю Орла учить не надо, он сам кого угодно научит.

Александр,читай повнимательнее посты.
И Игоря никто не учит.
Если бы внимательно все читал,то наверное увидил бы что Игорь в своем первом посте спросил:
И как бы я это делал вися чисто по вертикали?
На что я и ответил.
И оттяжка нужна именно для того что бы работать нормально,а не болтаться,как ты пишешь, как сосиска.

Так нет никакой политики....

только вот "адепты" раздают ярлыки налево и направо...
а сами ничего не могут сказать по этому вопросу....

WhiteEagle писал(а): Вот ближайший пример разнесенки на жестяных отливах.

А правая веревочка выше отлива, похоже, порезана слегка? Что и неудивительно... Ведь она все равно ерзает по железу, хоть и не нагружена.
Если выходил через окно, то зачем было длинные веревки использовать? Можно было из обрезков все сложить. Конец с крыши до отлива, потом трос, потом еще конец метра три (уходил ведь тоже в окно?). Вторую линию так же. И еще тросик ненагруженный, страховочный.
Мы использовали тросики для защиты от железа, только окон не было, и спускаться приходилось сверху. Доходишь до отлива, вешаешь реп-шнур на схватывающий, на него цепляешь трос, спускаешься ниже отлива и низ троса опять на схватывающий к основной. Т.о. веревка оставалась нагруженной, а трос - нет. Трос должен был нагрузиться только при обрыве веревки.