ПромАльпФорум

Вот Серафимов K.Б. дает разьяснение по этому узлу.

"Бабочка" - она и есть бабочка ))) "Ложной" ее нынешние французы обзывают. )))))
В СССР и России испокон знали "Центральный" или "Австрийский" проводник, иногда называли "узел третьего в связке".

Узел "бабочка" в нашу спелеотехнику пришел с моим переводом Петко Недкова в 1986 году. У Петко тоже нет разночтений в названиях узлов. "Бабочка" у него - это конкретный амортизирующий узел, и ни для чего больше не применяется.
И до этой книжки мне не приходилось встречать название "Бабочка" среди вертикальных узлов.

А потом понеслось называть "бабочками" все подряд, потому как за Бугром тоже путаница в названиях еще та.
А народ добрался до иноязычной литературы.
Ну и вот - выплыли эти "ложные" и "не ложные".
взято тут: http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=451

Галахов писал(а):

WhiteEagle писал(а):...А не доверять эту функцию пусть даже и бабочке Неткова.

Почему не доверять если его свойств достаточно для выполнения задачи?

Слово "доверять" имело значение "поручать".
О доверии-недоверии в данном случае речь не идет.

амортизирует сильнее "любого" узла.

Не те крохи, из-за которых стоит его вводить в обращение и путать с австрийским. Надо большую амортизацию - вяжи два, три австрийских.

А зачем?

Австрийский и бабочка Галахова не сильно отличаются по амортизации. Вопрос "Зачем" тут можно много к чему задать.

Разрешить вопрос смогут только испытания узла. Всё остальное - эмоции.

Все так и есть, нужно взять и испытать все узлы, и все встанет на свои места.
Инет полон разночтений и разнообразных данных, резко отличающихся друг от друга...

Могу предложить вариант- есть машина для определения нагрузок, такая же как у Петцеля и т.п.

Готов ли промальпы России скинуться и провести испытания???

А зачем?

RedFox писал(а):А зачем?

Вот именно...

Что касается австрийского проводника.
Нам в своё время говорили, что в связке из 3-х и более человек, нужно к веревке вязаться именно им, якобы он минимально ослабляет веревку.
Мы все верили и так делали.
Сейчас, прочитав данные, что он ослабляет веревку так же как проводник, почти на 50%, не понимаю в чем смысл, проще было завязать на веревке проводник.....

Или все же эти данные не верны....

Дядя Вова писал(а):

RedFox писал(а):А зачем?

Вот именно...

Ну от Р.Фокса другого ответа никто уже и не ожидает..
Но ты брут? пардон Володя, что действительно тебе все равно???

Сай писал(а):
Готов ли промальпы России скинуться и провести испытания???

За промальпов не скажу, арбористы Беларуси и РФ готовы. Сколько денег нужно?

Абсолютно. Бабочку, ту, которая амортизатор, я не пользую, и не собираюсь. А в австрийце вполне уверен, хотя пользую не часто.

Не знаю, только сейчас мысль сформировалась,
об этом давно думаю, просто узнал что есть такое оборудование...

Если будет интересно, всё узнаю, что могут и как?

Я бы все узлы испытал, и на новой веревке, и на старой и не очень, и другие варианты...

Сай писал(а):Что касается австрийского проводника.
Нам в своё время говорили, что в связке из 3-х и более человек, нужно к веревке вязаться именно им, якобы он минимально ослабляет веревку.
Мы все верили и так делали.
Сейчас, прочитав данные, что он ослабляет веревку так же как проводник, почти на 50%, не понимаю в чем смысл, проще было завязать на веревке проводник.....

Или все же эти данные не верны....

Австриец не затягивается. Проводник в связке работает как дубовый узел при срыве крайних, развязать шансов очень мало.

Сай писал(а): Я бы все узлы испытал, и на новой веревке, и на старой и не очень, и другие варианты...

Боюсь, Сергей, вы не совсем отдаёте отчёт о стоимости подобных испытаний. Я бы предложил ограничится тремя узлами двумя верёвками ( тендон статик 10,5 Коломна статика 10мм) двумя состояниями. Прикинуть смету и постараться найти денег.

Так по знакомству....
Пошел узнавать что и как....

Разузнай.
Давно ничего не рвали.

Может быть, и баян, но я увидел такой способ (по моим подсчётам, четвёртый ) впервые:

и он мне оооочень понравился!

VVVlad писал(а):Может быть, и баян, но я увидел такой способ (по моим подсчётам, четвёртый ) впервые:

и он мне оооочень понравился!

Классно! Правда хорошо получается только на мягкой верёвке!

Уже очень давно вяжу именно таким способом. Вяжется и мягкая и дубовая, свободно лежачая и на вису с сотней метров внизу. Привык настолько, что другие способы еще повспоминать надо. При определенной сноровке и совсем проволока таким способом вяжется.

Сай писал(а):Все так и есть, нужно взять и испытать все узлы, и все встанет на свои места.
Инет полон разночтений и разнообразных данных, резко отличающихся друг от друга...

Могу предложить вариант- есть машина для определения нагрузок, такая же как у Петцеля и т.п.

Готов ли промальпы России скинуться и провести испытания???

абез стенда испытать нельзя, можно прыгнуть и помотреть насколько проскользнет петля ну или какую нибудь херню в обвязку привязать чтоб самому зубами не звякать