Самоспасение при пожаре "для чайников"

skips · Сообщение **skips** » 05 апр 2018, 16:31

Lvovich писал(а):Даже 50 метров восьмёрки - это совсем небольшой объём, вполне помещающийся вместе с беседкой карабинами и СУ, в небольшой двадцати литровый рюкзачёк (у школьников "ранцы" зачастую гораздо больше)

Ну у меня там много чего ещё в рюкзачке. Рад бы, но восьмёрка не поместится.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 16:31

По-моему, это больше фантазия. Купите тот же "Феникс" и накидку пламезащитную - недорого, компактно и функционально.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 05 апр 2018, 16:35

Логично.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 апр 2018, 16:36

kamikaje писал(а):Беда дайнимы в хреновой термостойкости, ЕМНИП, температура плавления 160 градусов. При быстром спуске можно и на карабине получить эту температуру.
Репчик можно повредить на перегибе, острой кромке, в точке привязывания.

Короче, тут хз что лучше: сгореть или навернуться. IMHO, шансы примерно равны.

Дюльфером негде греться.
Ну перегибы и прочее все же побочные факторы. А пожар первичен.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 апр 2018, 16:39

kamikaje писал(а):По-моему, это больше фантазия. Купите тот же "Феникс" и накидку пламезащитную - недорого, компактно и функционально.

И блудить в дыму и огне? Надеясь на что?
Если есть навыки спуска и снаряга, глупо не использовать этот вариант.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 16:41

Так человек, видимо, без представления о сложностях спуска в ситуации пожара со своим снаряжением. То, что работает "в поле", может подвести в такой ситуации. К чему вязаться, как, как выйти в окно и т.п..

skips · Сообщение **skips** » 05 апр 2018, 16:42

kamikaje писал(а):По-моему, это больше фантазия. Купите тот же "Феникс" и накидку пламезащитную - недорого, компактно и функционально.

Ну а если рассматривать ситуацию не как "пожар", а как "смыться по-быстрому откуда-нибудь свысока". Накидка то есть у меня.

skips · Сообщение **skips** » 05 апр 2018, 16:44

kamikaje писал(а):Так человек, видимо, без представления о сложностях спуска в ситуации пожара со своим снаряжением. То, что работает "в поле", может подвести в такой ситуации. К чему вязаться, как, как выйти в окно и т.п..

Так и есть...
В принципе "в поле" попробовать конечно можно, но пожар организовывать для этого как то неудобно.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 16:48

В здравом уме никто Вам не даст совет спускаться на репике - это все исключительно на свой страх и риск. Вы сумеете выбрать надежную точку закрепления? Так чтобы спокойно выйти за перегиб и спуститься? Или все знания из форума выживальщиков и чисто теоретические? ))

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 16:55

Lvovich писал(а):Даже 50 метров восьмёрки - это совсем небольшой объём, вполне помещающийся вместе с беседкой карабинами и СУ, в небольшой двадцати литровый рюкзачёк (у школьников "ранцы" зачастую гораздо больше)

Для комплекта самоспасения "на все случаи жизни" нужен рюкзачок литров на 50-60, и весить он будет кг 15-20. Не каждый согласится таскать такой вес с собой постоянно!

skips · Сообщение **skips** » 05 апр 2018, 17:16

kamikaje писал(а):В здравом уме никто Вам не даст совет спускаться на репике - это все исключительно на свой страх и риск. Вы сумеете выбрать надежную точку закрепления? Так чтобы спокойно выйти за перегиб и спуститься? Или все знания из форума выживальщиков и чисто теоретические? ))

Это всё понятно, ни в коем случае не воспринимаю как повод к действию - никаких гарантий и притензий.
Но согласитесь - если не найти точку и не выйти за перегиб - какая разница какая верёвка.
Про двойной репик - чистая фантазия, по аналогии со сдвоенной верёвкой.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 17:23

Вот поэтому сначала нужно получить практические навыки, а уже потом, имея представление о предмете, выбирать снаряжение для аварийного комплекта самоспасения. Без этого самостоятельный спуск - чистый суицид.

Сай · Сообщение **Сай** » 05 апр 2018, 18:12

kamikaje писал(а):
Lvovich писал(а):Даже 50 метров восьмёрки - это совсем небольшой объём, вполне помещающийся вместе с беседкой карабинами и СУ, в небольшой двадцати литровый рюкзачёк (у школьников "ранцы" зачастую гораздо больше)
Для комплекта самоспасения "на все случаи жизни" нужен рюкзачок литров на 50-60, и весить он будет кг 15-20. Не каждый согласится таскать такой вес с собой постоянно!

Да ладно, в 30 литровый спокойно поместиться беседка и 50 метров веревки 10 мм...

Надо взять 8мм и 25 метров, беседку самую дешевую и восьмерку, тогда все в маленький рюкзак поместиться...

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 05 апр 2018, 18:31

kamikaje писал(а):В здравом уме никто Вам не даст совет спускаться на репике - это все исключительно на свой страх и риск.

да почему не поэкспенриментировать то, если рядом есть 2я веревка и тот же АСАП например?
именно для отработки гипотезы

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 18:37

Сай писал(а):Да ладно, в 30 литровый спокойно поместиться беседка и 50 метров веревки 10 мм...

Сергей, ты упустил фразу "на все случаи жизни"

"Все случаи" - весьма обширный список ситуаций, и веревкой тут дело не ограничится.

ПАРус писал(а):да почему не поэкспенриментировать то, если рядом есть 2я веревка и тот же АСАП например?
именно для отработки гипотезы

Мне лично эти эксперименты не нужны))

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 05 апр 2018, 19:00

kamikaje писал(а):.......
Для комплекта самоспасения "на все случаи жизни" нужен рюкзачок литров на 50-60, и весить он будет кг 15-20. Не каждый согласится таскать такой вес с собой постоянно!

Ну чтобы прям на все случаи жизни, тут и КамАЗа длинномера не хватит.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 19:07

Если не рассматривать фантастические ситуации и не готовить НЗ на случай БП - вполне уберется в рюкзак. А вот если дать волю паранойе - тут я пас, никаких Камазов не хватит!

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 05 апр 2018, 19:39

kamikaje писал(а):Если не рассматривать фантастические ситуации и не готовить НЗ на случай БП - вполне уберется в рюкзак. А вот если дать волю паранойе - тут я пас, никаких Камазов не хватит!

Вот так выглядт 12м десятки, два карабина и риг, беседки все на работе, но компактный спортивный вариант так же не займёт много места

Так что для 50 м восьмёрки и остального, и двадцатилитрового рюкзачка будет позаглаза, даже место останется.

Сайгон

kamikaje писал(а):Если не рассматривать фантастические ситуации и не готовить НЗ на случай БП - вполне уберется в рюкзак. А вот если дать волю паранойе - тут я пас, никаких Камазов не хватит!

Ну ,для кого то Валерий ,фантастика уже давно жизнь!у меня на чердаке,в сарайке порошковые и пара углекислотных в доме.дом деревянный

так что летом три бочки воды чисто около дома

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 05 апр 2018, 19:56

Lvovich писал(а): беседки все на работе, но компактный спортивный вариант так же не займёт много места

я тупо из 2х петель репа и карабина делал подобие системы -пришлось както пару раз выкручиваться

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 05 апр 2018, 20:15

Дилетанту в экстренной ситуации лучше воспользоваться чем то готовым.

Сайгон

Дилетант,как правило прыгает вниз!хорошо если невысоко или там дерево или огромный сугроб,или тент натянут.иногда при хороших обстоятельствах и неплохой физ подготовке перебирается на соседний балкон.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 22:47

Сайгон писал(а):
kamikaje писал(а):Если не рассматривать фантастические ситуации и не готовить НЗ на случай БП - вполне уберется в рюкзак. А вот если дать волю паранойе - тут я пас, никаких Камазов не хватит!
Ну ,для кого то Валерий ,фантастика уже давно жизнь!у меня на чердаке,в сарайке порошковые и пара углекислотных в доме.дом деревянный так что летом три бочки воды чисто около дома

Серег, ты тоже упускаешь из виду, что речь про носимый комплект снаряжения. Ты ж не таскаешь свои огнетушители с собой?

Бахорет

было видео, где мужик детьми с балкона кидался. была бы веревка, спустил бы по одному, а потом сам. Руки пожег бы, но задницу не сломал бы себе

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 апр 2018, 23:40

Если есть к чему вязаться - можно. А если нет? Толку от этого снаряжения? Или добавить в него аккумуляторный перф и пару анкеров?))
Или, хуже того, чел в панике привяжется к тому, к чему вязаться нельзя ни в коем случае: алюминиевому радиатору, к стойке пластикового окна и т.п?

Бахорет

думаю, можно обвязать диван или письменный стол. Люди не все дураки. Но главное - можно спустить кого-то, а не кидаться через стилобат в ковер

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 06 апр 2018, 07:45

Главная проблема - точки закрепления, в современном интерьере в основном пластик и бумага)))
Собрать то такой мини комплект можно, тактический пояс + кевлар (дайнема/спектра не подходит из-за низкой т. плавления), без обучения это опасно использовать

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 06 апр 2018, 08:02

Ну, выбор то не велик, либо сгореть, либо попытаться использовать.
Да опасно, но не опасней сгорания или отравления продуктами горения.
Из двух зол придётся выбирать то, при котором есть шанс выжить.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 06 апр 2018, 08:43

Давно известные правила: негорючая отделка коридоров-лестниц, т.е путей эвакуации, профилактика чем выше и больше людей, тем строже должны быть требования. В СССР строили многоквартирные дома с эвакуацией по балконам, сейчас все забито и пластик и вагонка, наблюдал как пожар по балконам скакал, в течении минуты несколько этажей.

Сайгон

Без обучения,реального,и без понимания процесса_любой чайник даже при наличии наилучшего снаряжения_просто угробит себя и близких.про носимый ПОСТОЯННО комплект_вовсе бред!в предыдущем посте_голая правда.но ведь строительство чисто бизнес и ничего личного?!

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 06 апр 2018, 15:23

Хреново что из за этого "просто бизнеса" люди гибнут.

Сайгон

А из-за другого бизнеса их мало гибнет?автопром например

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 06 апр 2018, 15:48

Ну если бы мы тут автопром обсуждали, то тоже хреново естественно.
Про войны я вообще молчу.
Но мы тут спасение при пожаре мусолим.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 06 апр 2018, 15:59

Судя по самым нашумевшим случаям массовой гибели людей на пожаре, самым надежным и простым вариантом будет наличие СИЗОД при себе. А не веревки и снаряги. Хотя и это не помешает, но рядовой хаббитант не будет заморачиваться регулярными тренировками на стенке, а продолжит надеяться на "может пронесет".

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 06 апр 2018, 16:25

А потом, если не пронесло, лежит такой обыватель, а его опознать пытаются...

Сайгон

Lvovich писал(а):А потом, если не пронесло, лежит такой обыватель, а его опознать пытаются...

Ну ,тебе конечно и в метро самоспас нужен

алтайский

kamikaje писал(а):Судя по самым нашумевшим случаям массовой гибели людей на пожаре, самым надежным и простым вариантом будет наличие СИЗОД при себе. А не веревки и снаряги. Хотя и это не помешает, но рядовой хаббитант не будет заморачиваться регулярными тренировками на стенке, а продолжит надеяться на "может пронесет".

Хотел сказать, что самым надежным было бы корректировка плана обучения ОБЖ в плане первых действий при задымлении, но вспомнил, что в кинозале в Кемерово кто то из взрослых детей сознательно не выпускал... Не помогло бы и это...
Обеспечить безопасность своего дома - квартиры - уже хорошо. Пресекать явные нарушения в местах массового пребывания людей - тоже здорово. Носить с собой комплект на случай пожара-наводнения-пришествия инопланетян - удел отдельных энтузиастов.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 06 апр 2018, 20:55

Сайгон писал(а):
Lvovich писал(а):А потом, если не пронесло, лежит такой обыватель, а его опознать пытаются...
Ну ,тебе конечно и в метро самоспас нужен

Метро у нас ещё не прорыли, а если случается поработать в шахте, то да, туда без самоспасателя и не пустит тебя ни кто.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 06 апр 2018, 20:58

алтайский писал(а):.......... Носить с собой комплект на случай пожара-наводнения-пришествия инопланетян - удел отдельных энтузиастов.

Это не энтузиастов удел, а Санычевских пациентов.

Сайгон

Lvovich писал(а):
Сайгон писал(а):
Lvovich писал(а):А потом, если не пронесло, лежит такой обыватель, а его опознать пытаются...
Ну ,тебе конечно и в метро самоспас нужен
Метро у нас ещё не прорыли, а если случается поработать в шахте, то да, туда без самоспасателя и не пустит тебя ни кто.

Я чуток,мало_мало,знаю как вылезти из шахты...думаю не выйдет.и шахт нет и клаустрофобия после службы.думаю не выйду если попаду в серьезные,а у нас старые шахты_3метра под землей ,железо там копали.я пацаном там лазил