ПромАльпФорум

Юрий писал(а):Хорошо, как я выше писал, давайте поговорим, но несколько позже. А пока можно подготовиться к разговору и поразмышлять над приемлемыми вариантами модернизации ЧС, а заодно и ПР.

Сегодня в списке разделов ПромАльпФорума идут последовательно "Пром...летарии всех стран, объединяйтесь!", ПромАльпЮмор, Доска почёта, Чёрные страницы.
Давайте забудем чёрный раздел, дадим ему светлое жизнеутверждающее название, а факты недобросовестности и нечистоплотности среди людей и организаций, вращающихся в сфере промышленного альпинизма, временно оставим отражаться в темах "Быстрый поиск. Физические лица" и "Быстрый поиск. Фирмы и организации".
Таким образом, чёрными страницами останутся лишь две ветки быстрого поиска, а описание и обсуждение взаимных непоняток, волшебным образом, превратившись из "кто виноват" в "что делать", объяснят почему так произошло, расскажут как избежать повторения, будут способствовать созданию и поддержанию благоприятной дружеской обстановки для общения между участниками.

По поводу раздела Чёрные страницы.
Предлагаю подумать над следующими дополнениями к разделу:
1. Может быть стоит жалобы и претензии на качество выполненных работ принимать только с подтверждающими фотографиями?
2. Может быть есть смысл ввести обязательное условие об уведомлении второй стороны (для тех кто открывает тему), а уж отвечать или нет пусть эта вторая сторона сама решает?
3. Может пора создать тему типа "Правила против кидалова" и защитить её от советов "как обустроить мир"?
РС: Это, конечно, не самые "болевые точки" раздела, но к ним пока непонятно как подобраться

В каждом договоре есть такой пункт-

6.4. Стороны будут стремиться урегулировать все спорные вопросы, возникающие в ходе или в связи с исполнением Договора, путем переговоров. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, все вопросы передаются на разрешение в Арбитражный суд г. Москвы.

Почему перед подачей заявы в Ч.С. стороны не выполняют это условие??? Не ведут переговоры???
И самое главное, повторюсь, не заключая договора, не имеешь права писать в Ч.С.!!!

Давайте научим друг друга юридической грамотности!!!

Давайте научим друг друга порядочности!
Сай, нанимая работников, ты со всеми и всегда заключаешь договор? Если мне предложат при разовой работе кучу бумажных заморочек - либо цена будет покрывать потерю времени, либо я откажусь. Формальностей по жизни и так хватает.

И самое главное, повторюсь, не заключая договора, не имеешь права писать в Ч.С.!!!

Это значит, что лохов без контрактов, кидать, дело само-собой разумеющееся, а вот с контрактниками надо пообщаться за "закрытыми" дверями, время потянуть, побыть хорошим работодателем для остальных?
Есть поговорка - "Единожды солгав - кто тебе поверит?". Недопускайте нечистоплотности в своих договорренностях и к вам потянутся люди!
Может создать промежуточные "Серые страницы" с непонятными ситуациями, иногда возникающими, но, со временем - благополучно разрешающимися. При неблагоприятном исходе - автоматическое перемещние в ЧС. Разве что, определиться со сроками погашения задолженностей..

Дядя Вова писал(а):Давайте научим друг друга порядочности!
Сай, нанимая работников, ты со всеми и всегда заключаешь договор? Если мне предложат при разовой работе кучу бумажных заморочек - либо цена будет покрывать потерю времени, либо я откажусь. Формальностей по жизни и так хватает.

А подумать?

Мне это зачем???
Это нужно работнику....

И я не вписываюсь в схему- я всегда отвечаю за свои слова и поступки....и не отказываюсь от устных договоренностей....

verlibr писал(а):

И самое главное, повторюсь, не заключая договора, не имеешь права писать в Ч.С.!!!

Это значит, что лохов без контрактов, кидать, дело само-собой разумеющееся, а вот с контрактниками надо пообщаться за "закрытыми" дверями, время потянуть, побыть хорошим работодателем для остальных?
Есть поговорка - "Единожды солгав - кто тебе поверит?". Недопускайте нечистоплотности в своих договорренностях и к вам потянутся люди!
Может создать промежуточные "Серые страницы" с непонятными ситуациями, иногда возникающими, но, со временем - благополучно разрешающимися. При неблагоприятном исходе - автоматическое перемещние в ЧС. Разве что, определиться со сроками погашения задолженностей..

От тебя не ожидал таких выводов...
Вообще интресная позиция- берешь слова дургого человека и интерпретируешь как вздумается...
Думал что ты глубже мыслишь, а не поверхностно....

И я не вписываюсь в схему- я всегда отвечаю за свои слова и поступки....и не отказываюсь от устных договоренностей....

Разумеется, ты ведь - истина в последней инстанции.
Любой договаривающийся рассчитывает на соблюдение устных договоренностей. А если устные не соблюдаются, то бумажные простому альпу слабо помогут...

Сай писал(а): От тебя не ожидал таких выводов...
Вообще интресная позиция- берешь слова дургого человека и интерпретируешь как вздумается...
Думал что ты глубже мыслишь, а не поверхностно....

Извини, Сергей, что мыслю поверхностно...имея горький опыт "лоха", которого кинули на деньги, не только за проделанную работу, а и за комплектующие, купленные на деньги из собственного кармана.

Сай писал(а):В каждом договоре есть такой пункт-

6.4. Стороны будут стремиться урегулировать все спорные вопросы, возникающие в ходе или в связи с исполнением Договора, путем переговоров. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, все вопросы передаются на разрешение в Арбитражный суд г. Москвы.

Почему перед подачей заявы в Ч.С. стороны не выполняют это условие??? Не ведут переговоры???
И самое главное, повторюсь, не заключая договора, не имеешь права писать в Ч.С.!!!

Давайте научим друг друга юридической грамотности!!!

Сергей,позволь спросить-а зачем?Зачем,для чего это тебе надо-вот так изменить правила?

Ужас....полное непонимание...

К чему бы это...могу каждому ответить, но скучно становится...
Те кто меня знают, почему-то понимают...

Дальше молчу, а то опять вопримите за корыстные интересы или т.п.....

Глубже смотрите...или мыслите...

verlibr писал(а):

Сай писал(а): От тебя не ожидал таких выводов...
Вообще интресная позиция- берешь слова дургого человека и интерпретируешь как вздумается...
Думал что ты глубже мыслишь, а не поверхностно....

Извини, Сергей, что мыслю поверхностно...имея горький опыт "лоха", которого кинули на деньги, не только за проделанную работу, а и за комплектующие, купленные на деньги из собственного кармана.

Так есть разные способы ( не криминальные) чтобы не стать "лохом"...
извини что поучаю...

Дядя Вова писал(а):

И я не вписываюсь в схему- я всегда отвечаю за свои слова и поступки....и не отказываюсь от устных договоренностей....

Разумеется, ты ведь - истина в последней инстанции.
Любой договаривающийся рассчитывает на соблюдение устных договоренностей. А если устные не соблюдаются, то бумажные простому альпу слабо помогут...

Первая фраза ожидаемая...извини, но ты начинаешь мыслить как все модераторы( наехать надо что это он нас тут жизни учит... .,) может стоит задуматься???

Вторая фраза, глубокое заблуждение...

Ничего объяснять не буду, но для инфы, кроме форума, где туссуются ДВЕ СОТНИ промальпов...
есть еще тысячи других, которые живут по-другому...
и прислушиваются к советам....

муха5 писал(а):

Сай писал(а):В каждом договоре есть такой пункт-

6.4. Стороны будут стремиться урегулировать все спорные вопросы, возникающие в ходе или в связи с исполнением Договора, путем переговоров. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, все вопросы передаются на разрешение в Арбитражный суд г. Москвы.

Почему перед подачей заявы в Ч.С. стороны не выполняют это условие??? Не ведут переговоры???
И самое главное, повторюсь, не заключая договора, не имеешь права писать в Ч.С.!!!

Давайте научим друг друга юридической грамотности!!!

Сергей,позволь спросить-а зачем?Зачем,для чего это тебе надо-вот так изменить правила?

А тебя все устраивает???
Я не собираюсь их менять, я хочу чтобы они соответствовали всем юридическим и человеским нормам....

Сай писал(а):Я не собираюсь их менять, я хочу чтобы они соответствовали всем юридическим и человеским нормам....

Так назови правило, которое тебе не нравится и предложи новое, снимающее это противоречие.

Сай, ты только и делаешь, что с многозначительным видом изрекаешь: "я знаю как, но вам объяснять не буду"
ИМХО хватит умничать, есть что сказать - скажи, нечего туман напускать.
ЗЫ это я как простой пользователь говорю, а как модератор я тебя еще не ущемлял.

Так, музыкой навеяло…

А. Галич писал(а):И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

papa Shura писал(а):Так, музыкой навеяло…

А. Галич писал(а):И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

Слов нет...

становится все смешнее....

модераторам больше нечем заняться....как заводить споры со мною....

самим не смешно...хотя бы по-одному писали.....

Подтверждается правило- власть людйе портит...

Сай писал(а):Слов нет...

становится все смешнее....

модераторам больше нечем заняться....как заводить споры со мною....

самим не смешно...хотя бы по-одному писали.....

Подтверждается правило- власть людйе портит...

А мне не смешно.
Ты поднял тему об наведении порядка в ЧС.
Конкретных предложений никто не увидел.

Кто должен этим заниматься?
Если тебя не устраивает мнение модераторов, то выбери из последних зарегистрировавшихся человек 10 - 20 и опрашивай их, а потом донесешь до нас тайное знание
Пишем как-то вроде по одному. Коллективного письма еще не было

papa Shura писал(а):Так, музыкой навеяло…

А. Галич писал(а):И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А мне не нравится этот стих. Знаете как на него отозвался А. И. Солженицын? Он сказал что-то типа: "А как же ХРИСТОС?"

Саныч писал(а):А мне не нравится этот стих. Знаете как на него отозвался А. И. Солженицын? Он сказал что-то типа: "А как же ХРИСТОС?"

Да также, собственно. Впрочем, к данному вопросу это не относится.

Вы начинаете напоминать политбюро ЦК КПСС...

Заведите на меня персональное дело еще...

Только не забудьте, что я в "вашей партии" не состою...

Никогда не думал, что можно заразиться паранойей через компьютер.

rezo писал(а):Никогда не думал, что можно заразиться паранойей через компьютер.

Согласно диатез-стресс модели, имеется предрасположенность к болезни (диатез), а стресс (в нашем случае неудовлетворенность общением в компьютере) только запускает болезнь. Так что это не зараза, а просто стрессы

Дядя Вова писал(а):Давайте научим друг друга порядочности!
Сай, нанимая работников, ты со всеми и всегда заключаешь договор? Если мне предложат при разовой работе кучу бумажных заморочек - либо цена будет покрывать потерю времени, либо я откажусь. Формальностей по жизни и так хватает.

Стандартный договор не занимает много времени на его оформление.При разборках он снимает часть спорных вопросов сторон. Перед началом работ необходимо письменно определять стоимость, объем и сроки. То есть тот минимум от которого можно отталкиваться и предоставлять общественности для подтверждения своих слов.

Гильфан, я имел ввиду разовую однодневную работу. При разовой многодневной работе есть смысл хотя бы письменно зафиксировать объемы и расценки, либо - договор.

Даже на однодневную работу, я лично заключаю с работниками договор подряда. Заполнив в ручную его данные, вид, объем, сумму. Остальное в устной форме. Все это у меня занимает не более 15 минут. Зато вся ответственность по охране труда возлагается на исполнителя и в какой то мере его дисциплинирует. Хотя, я все равно делаю замечания, если мне что то по этому вопросу не нравится до полного исправления.

Уважаемая администрация.
Давайте сделаем закрытую тему "Для новичков", куда будем скидывать советы для начинающих промышленных альпинистов. Почему мне кажется нужно выделить данную тему. Да потому что новичкам трудно найти и выделить полезную информацию на бескрайних просторах форума. И они начинают задавать одни и те же вопросы. Тем самым опять же засорять форум, и увеличивая его бескрайность.

Это было бы граммотное и разумное решение. Не шпынять новичка тем что он...никто.. а мы вот какие...пуппер Зделать раздел где каждый по способности мог в доходчивой форме объяснять или пояснять.....

b0b3r писал(а):новичкам трудно найти и выделить полезную информацию на бескрайних просторах форума. И они начинают задавать одни и те же вопросы

"Никто не обещал, что будет легко и что в дороге будут кормить." Поиск работает нормально.

Т.е. лучше пусть форум засоряется бесполезными темами? Зачем упрощать жизнь модераторам? Зачем идти на встречу новым пользователям?

По-моему, papa Shura нормально ответил.Ищите ответы на свои вопросы в архиве форума!

b0b3r писал(а):Уважаемая администрация.
Давайте сделаем закрытую тему "Для новичков", куда будем скидывать советы для начинающих промышленных альпинистов. Почему мне кажется нужно выделить данную тему. Да потому что новичкам трудно найти и выделить полезную информацию на бескрайних просторах форума. И они начинают задавать одни и те же вопросы. Тем самым опять же засорять форум, и увеличивая его бескрайность.

Ты предлагаешь создать тему и скопировать туда полфорума? И у новичков разрыв мозга будет после недели сидения в этой теме.

Создание раздела для "новичков" приведет к разборкам на нем "опытных", пользы минимум точно. Человек в промальп приходит не сам по себе, а к кому-то "под крыло".

b0b3r писал(а):Уважаемая администрация.
Давайте сделаем закрытую тему "Для новичков", куда будем скидывать советы для начинающих промышленных альпинистов. Почему мне кажется нужно выделить данную тему. Да потому что новичкам трудно найти и выделить полезную информацию на бескрайних просторах форума. И они начинают задавать одни и те же вопросы. Тем самым опять же засорять форум, и увеличивая его бескрайность.

Это потому происходит, что на проф.форуме нет нормального раздела про снаряжение, правила, методы работы и т.п....
Но менять никто и ничего не будет, так что расслабься и купи экскаватор разгребать треп....


Поиск рулит разумеется, но там столько туфты....одна говорильня....

b0b3r писал(а):Т.е. лучше пусть форум засоряется бесполезными темами? Зачем упрощать жизнь модераторам? Зачем идти на встречу новым пользователям?

У модераторов жизнь и так не простая, зачем ее еще усложнять? То что ты предлагаешь выльется в очень большой объем работы, провернуть который у нас нет возможности. Кроме того, у форума нет приоритетной задачи обучения новичков, достаточно того, что те, кто действительно хотят научиться имеют здесь все возможности, конечно, при приложении определенного труда. Все систематезировать, разжевать и положить в рот, это задача учебных центров.

Сообщения Сая, не несущие никакого конструктива уже не хочется даже и комментировать.

Мне тоже кажется что это отличная идея. Пример того как она реализуется и работает на вполне родственном форуме caves.ru. Подфорум "Учебка" http://caves.ru/forums/23-%D0%A3%D1%87% ... 0%BA%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false; , и никто как то не жалуется на то что он не нужен или не популярен. Например сейчас когда я пишу, на caves.ru всего 300 человек, из них 20 в Учебке. И это на 20 подфорумов. Конечно там несколько иная специфика. Но со всеми оговорками эта ветка была бы точно более нужной и популярной чем например "Доска почета", или "Материалы".

Что бы было чему-то учиться в "Учебке", нужен кто-то из учителей, а оно надо опытным там сидеть и вдалбливать новичкам, что и как, если самим лень поискать на форуме? А вариться в кругу себе подобных, толку мало. Это, конечно, мое мнение, но когда мне надо что то узнать, я сама ищу или на крайняк спрашиваю.

maksimenja писал(а):Мне тоже кажется что это отличная идея.

И в чем ее отличие? Только в том, что цели у этих форумов совершенно разные.
Если человек серьезно хочет что-то новое узнать, он найдет, а если ленивому впихнуть некую сумму знаний, то из него получится очередной демпингер, коих и так достаточно.

maksimenja писал(а):Но со всеми оговорками эта ветка была бы точно более нужной и популярной чем например "Доска почета", или "Материалы".

Насчет доски - не знаю, а вот "Материалы" очень полезная вещь