ПромАльпФорум

WhiteEagle писал(а):А зачем кстати стали 6-ти тонники делать? Кому-то 5 тонн мало показалось?
Больше - уже только джипы из болота тягать.

ну почему, для спасов думаю все же лучше пятитонников, да и для полиспастов бы не помешало

Ну если полиспастами слона из болота тянуть...
Но тогда и веревки другие нужны, не находишь?

WhiteEagle писал(а):Ну если полиспастами слона из болота тянуть...

Слона из болота тянуть только экскаватором! А то верёвки все в га..не измажешь!

А если по делу, то мну вот эта мысль также в мозгу свербит:..

WhiteEagle писал(а):А зачем кстати стали 6-ти тонники делать? Кому-то 5 тонн мало показалось?

WhiteEagle писал(а):Ну если полиспастами слона из болота тянуть...
Но тогда и веревки другие нужны, не находишь?

почему? иногда бывают такие работы когда поднимаешь груз с возможностью рывка(например короб весом килограм 400 при сильном ветре) полиспаст вывешивали за козырек(там иначе было нельзя) а вот полиспаст крепили к базе сдвоенными пятитонниками для надежности, были бы десятитонники купил бы себе пару штук, думаю продукт не массовый но своего пользователя найдет

Sibiryak писал(а):А если по делу, то мну вот эта мысль также в мозгу свербит:..

WhiteEagle писал(а):А зачем кстати стали 6-ти тонники делать? Кому-то 5 тонн мало показалось?

"Джиперам распальцованым" (с)

miptkvant писал(а):иногда бывают такие работы когда поднимаешь груз с возможностью рывка(например короб весом килограм 400 при сильном ветре) полиспаст вывешивали за козырек

Какие еще рывки при подъеме груза?
И почему именно за козырек? В чем необходимость? Вы ж его не на крыше монтировали.

2 Павел: джиперам любые нагрузки по плечу - порвут что хошь.

Привет всем. Пользуемся рингами 3 года. Валим деревья в городских условиях и когда нет возможности подогнать технику, приходится использовать альпинизм. Так вот В Н.Новгороде не нашли кроме Ринга пятитонника (тем более за такие деньги). Ну так за 3 года разогнули не один десяток их, веревку обычно используем "Янтарь" 12мм. Вот такой пример: три года назад сложенную вдвое 12мм-ю веревку с рингом-трапецией на конце с разгона (метров 5) по асфальту не смог разорвать ГАЗик. В прошлом году тот же грузовик разогнул свежекупленный ринг-пятитонник, причем веревка была одинарная. Самое интересное, карабин при этом почти не потерял форму, т.е. выскочила пружинка и замок свободно болтается, НО... внутрь карабина он не проходит ни при каком раскладе (вчетвером пытались пропихнуть). Таких карабинов у нас 2 или 3. В остальном никаких нареканий, они даже клинить не будут если муфту после затягивания на пол-оборота назад повернуть.

Наездник писал(а):...три года назад сложенную вдвое 12мм-ю веревку с рингом-трапецией на конце с разгона (метров 5) по асфальту не смог разорвать ГАЗик. В прошлом году тот же грузовик разогнул свежекупленный ринг-пятитонник, причем веревка была одинарная...

Хищный какой грузовичок!

Хищный какой грузовичок!

Я на самом деле писал для того, что б дать понять, либо с "рингами" что-то не то в последнее время, либо к нам в НиНо возят фуфло в приличные магазины. Два-три карабина в моем случае с подобными косяками считаю статистикой, т.к. это снаряжение для обеспечения безопасности жизни и здоровья тех, кто им пользуется. Ничего личного, но... благо все мои работники при этом стояли на твердой земле в безопасном месте.

На ринговском карабине поднимали лестницу. примерна 800 кг. - сегмент. сегментов 12. разогнулся сволоч...(( хотя пятитонник.. вот. так что мое мнение - Ф топку РИНГ!

800 кг. - сегмент. сегментов 12

800*12=9600 кг = 9.6 тонн.
Двукратный перебор, еще б ему не разогнуться.

Fritz писал(а):На ринговском карабине поднимали лестницу. примерна 800 кг. - сегмент. сегментов 12.

Зараз 12 или по одному?

По одному)) Торомазнул маленька, сразу не напесал)

Во-первых, я как Станиславский - "Не верю!"
Во-вторых - вы из какого зарубежья прибыли? "5. На Форуме приветствуется общение на грамотном литературном русском языке. Сообщения, написанные вопиюще или нарочито безграмотно, могут быть удалены Модераторами."
Они уже рядом ....

Мои извинения за грамматику. А верить-неверить - дело личное. но это факт. Не знаю, может быть там нагрузка вся на муфту пришлась.

Скорее, на защелку . Чем тянули? Как подвешивали? Просто видел коллег, которые металлоконструкции подвешивали на карабин, как на рыболовный крючок (уголок не входил в "пасть" карабину). Так вот конструкцию задрали - карабин выдержал. Только потом закрыть его уже не получилось - примерно тот же результат, видимо, как и у вас.

тянули тросом 6мм. Лебёдкой и 2 блочка. Лебедка расчитана на 0,8т.
Карабин был замуфтован.

Фото разогнутого карабина можно? Если был замуфтован и разогнулся - штифт на защелке срезало что ли? Как вообще все выглядело - сегмент на землю грохнулся?

Не. не грохнулся. а муфту разорвало. Разогнулся не доконца. Получился этакий "крючечек". Фото не могу. Объект закрытый, фотики таскать запрещено.. Если на мобильный и только завтра.

Fritz писал(а):...а муфту разорвало.

Еще чище Очень интересно это увидеть.

Fritz писал(а): Объект закрытый, фотики таскать запрещено.. Если на мобильный и только завтра.

Так проще карабин оттуда вынести - типа брак несем в магазин возвращать. Да и фото на мобильник хватит, если на то пошло. Сделайте еще фотку на тему "лестницу прицепляли так", если можно. Затра и подумаем сообща.

Не та это нагрузка, чтобы Ринги разгибались. А разрыв муфты - вообще нонсенс какой-то.

А может действительно брак?

А точно "Ринг"? Просто 800 кг любая дюралевая китайская поделка в замуфтованном состоянии должна выдержать. Не раскрутился бы из-за деформации - еще можно понять, но разрыв муфты ...

ну не знаю, что насчет брака, а фотку постараюсь сегодня выложить. Вынести не могу. Шмон полнейший, а подрядчиков особенна жестко проверяют.. А схему подъема лестницы нарисую вечерком. Ринг 100%

Понятно, жду.

Крючки, крючки уберите! Кей-лок рулит!

Мы сейчас работаем над этим вопросом .

Знаю двух ребят-бездарей, которым эти крючки жизнь спасли, за счёт того, что верёвка при раскрытой муфте за крючок зацепилась. Страховки, естественно, небыло.
Но я тоже за кейлок на рингах.

6ти тонники, делают для того чтобы больше Ринги покупали, а не другие карабины.
Год-полтора уже русскими (советскими) карабинами не пользуюсь. ... и лежат в руке не так, как импортные; и заедает муфта после нагрузке чаще, чем на других; и стопорные кольца выподают; и ржавеют чаще при прочих равных условиях и тд.
Один плюс - цена, т.е. не жалко )))
ps вру !! есть один!! Ирбис, лет 10 ему - чисто для вспомогательных целей (и память )

Ребята, разогнутся Ринг мог. Прошлым годом на мультигонке недалеко от Набережных Челнов при демонтаже скалолазного стенда весом килограмм 300 обнаружил, что стальной карабин, на который приходилась основная нагрузка (виноват, так вышло!), несколько разогнулся (муфта открылась, видимо от вибраций).
Полагаю, произошло следующее в случае подъемы элементов лесницы весом в 800 кг:
- карабином цеплялся элемент за отверстие, близкое по диаметру к диаметру прутка
- при подъеме "точкой крепления" оказывалась точка "верхнего участка" карабина-трапеции, близкая к "передней части
- рычаг "на выгибание" был близок к 10-ти кратному
- в процессе подъема могли быть рывки до 2 - 2.5 G
- ИТОГО, с учетом рычага и перегрузок в месте перехода "верхней части" карабина в "заднюю часть" нагрузка могла превышать 10 тонн, а кручок-застежка не противилась такому разгибанию, для разрыва муфты достаточно, полагаю, нагрузки гораздо меньшей, чем 800 кг
мораль: при грамотно выполненной застежке кейлок подобное могло быть исключено
объективная мораль: следите за расположением карабина ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, особенно при повышенных нагрузках

Извини, не понял: почему крючёк-застежка , по твоему мнению, не противится разгибанию--а кей-лок бы изменил ситуацию?

И мне интересно, ведь на замке карабина нагрузки стараются сделать минимальными.

VL писал(а):Извини, не понял: почему крючёк-застежка , по твоему мнению, не противится разгибанию--а кей-лок бы изменил ситуацию?

Жаль, что не получается объяснить схематично, но:
при "взгляде спереди" кейлок гораздо "глубже", т.е. на диаметр соединяет карабин и имеет "щеки" в "пазах", супротив крючка, что "щек" не имеет и соединяет элементы лишь "на полдиаметра". Кроме того, кейлок несколько "плотнее", и трение при деформациях наступит гораздо при меньших, нежели деформациях, необходимых для наступления трения в крючке
не настаиваю на правде последней инстанции, но это мой предполагаемый взгляд на развитие ситуации при "повышенной рычаговой выгибающей наружу нагрузке, приложенной к точке перегиба из верхней части карабина в переднюю и ниже (до муфты)"

Рыжик писал(а):И мне интересно, ведь на замке карабина нагрузки стараются сделать минимальными.

все верно, но при правильной нагрузке, т.е. при нагрузке вдоль длинной оси. в этом случай нагрузка на "лицевцю" часть справедливо минимизируется "верхним" и "нижнем" плечами
кстати. выходит, что у чистого овала она одинакова на замок и на на "заднюю" часть

Vl, Pavel T, хотелось бы слышать Ваши мнения про возможные модели ситуаций разгибания стальных карабинов.
Потому что, на мой взгляд, при использовании дюралевых такие ситуации просто смертельно опасны.

Все ситуации в общем виде сводятся к одной - приложение нагрузки к "передней" как Вы выразились части карабина. И опять же в общем виде это есть неправильное использование карабина.
1. Может такое произойти, если вщелкивать карабин в крупные элементы конструкции (например, уголок металлический) с последущим приложением большой нагрузки - уголок в этом случае может заклинить внутри карабина, распереться и "выдавить" либо защелку, либо деформировать пруток.
2. Частный случай так же - вщелкивание большого количества элементов снаряжения и последующее их нагружение. Может нагрузиться "передняя" часть.
3. Вщелкивание в трапециевидный карабин снаряжения, которое заточено под овальные карабины (типа протрэксины, тандемы и пр.) Но это в теории, в практике, думаю, быстрее порвет протрэксион

Ну я не рассматриваю идиотские варианты типа подвешать тавр весом в тонну на карабин, как на крючок, нагрузить карабин по двум осям сразу и т.д.

Разыскиваются: фотографии порванных 5-тонников "Ринг".
(поиском в форуме и сети не найдено)
Особенно интересует этот узел:

Адрес "Ринга" подсказать? Или Сам "Ринг-Уфа" наберешь?
У них там ящики порванных Рингов , из каждой партии десятками рвут--попроси выслать фото!

VL писал(а):Адрес "Ринга" подсказать?

Ну, а я постеснялся, подумал - зачем отвлекать занятых нужным делом людей?
Может, у кого-то в архивах валяется...

Если представители фирмы ещё заглядывают в форум:
1. Случайно наткнулся:
22.03.2010 прошёл семинар-совещание «Безопасность при проведении работ на высоте»
...
5) Разрушение карабинов при максимальной нагрузке
Докладчик: Халимов Г.А. - руководитель компании "РИНГ", г. Уфа
(http://www.proffservis.ru/?news=21&page=729)
Было бы интересно увидеть увидеть этот доклад в сети (поиском не нашёл).
2.

gabbas писал(а):В ближайшее время острые углы уберем.

(http://promalp.ru/viewtopic.php?p=67062#p67062)19 апр 2007
Как с этим?

Сегодня купил Ринг с автомат- муфтой. Интересно, кто-нить пользовался таким в промальпе? на боку - 50 кН