ПромАльпФорум

А вы уже этим занимались, опыт проведения подобных работ есть? Хотелось бы услышать КПД подобной работы, насколько помогает? А вообще предложение интересное, только у нас не такого оборудования, ксожелению.

С уважением, Олег.

Обычный вентелятор улитка задует сколько надо пенопласттовых шариков .У нас куб шариков стоит 30 баксов. Валера

Лично я этим не занимался , но в принципе -это технология засыпки утеплителя в щель, применяется на промышленных трубах ( очень промышленных - больше 100 м )при восстановлении теплозащитных свойств футеровок с наполнителем из минераловатной плиты.Минераловатная шлаквата с годами превращается в пыль и тогда сверлят отверстия и всыпают керамзит или , как там его , вермикулит - не вермикулит , короче пемзоподобный шлак. На трубах помогает.А оборудование - керносверлильная машина с коронками и засыпной бункер и лебёдка . естественно.

Oleg_6 писал(а):Я только не понял, что это даст,

Это даст тепло в доме и спокойствие в душах ответственных лиц

Oleg_6 писал(а):да и сколько дырок сверлить,

В зависимости от здания от 2 до 8 на 100м2 фасада

Oleg_6 писал(а):а если растояние между плитами слишком маленькое, а если слишком большое и все шары вниз уйдут, мне что весь торец забивать ими.

Да весь торец забивать - теплее будет а как иначе?

Oleg_6 писал(а):А за инициативу спасибо.

Это не инициатива, я работал с людьми которые начали делать подобную тепловую реабилитацию фасада ещё при Маргарет Тетчер.

Oleg_6 писал(а):Есь еще решения?

Решений как грязи но упомянутое многоуважаемым Уралом одно из простейших, если ваш "диагноз" верен

Oleg_6 писал(а):С уважением, Олег.

Ваш искренне, англичанин

baron писал(а):штукатуря и гидрофобизируя фасад снаружи вы ничего не добъётесь( вернее получите скрытое разрушение теплоизоляции ускоренными темпами).Влага - это выпавший конденсат.Надо заполнять щель утеплителем это устранит конвективные токи и конденсат.
1.можно пенопластовыми шариками, правда они очень лёгкие и могут неплотно укладываться.
2.можно мелкофракционным керамзитом.продаётся как засыпка для полов в мешках.
3.расширяющиеся теплоизоляторы.- полиуретановые пены, пеноизол( самое дешевое решение).
но перед ремонтом надо тщательно изучить форму полости.Керносверлильной машинкой с алмазным сверлом в 100мм. насверлить отверстий и пофоткать .

Это правильный ответ Давай зачётку.
Дело в том, Господа, что "точка росы" возникает даже в пустотелости шириной 1-2 см (по идее и в 2-3 мм тоже), даже если пространство замкнутое там тоже происходит кругооборот воды в панели . Соответственно, замерзая, конденсат разрушает микротрещины внешней-внутренней стороны и т.д.
Как-то в рекламном статье про пенополистерол (да забыл, по-русски пенопласт ) было четко сказанно, лучшим теплоизолятором является ЗАМКНУТОЕ воздушное пространство, а в пенопласте этих замкнутых миллиарды.
Так и здесь нужен обязательно комплексный подход, т.е. в пустоту закачивать пену , а снаружи утепляем фасад. Причём я дую пену по периметру только в швы через 30 см, т.к. не встречал осыпавшихся утеплителей и больших пустот, и сквозить из щелей в квартире перестает. А вот конденсат в поганых пустых швах образуется однозначно, поэтому на этаж выше надо пропенивать шов тоже. В крайнем случае закачал бы пену в проблемном месте на стене.
С алмазной коронкой и фотографированием как-то уж очень по научному получается. Нельзя ли просто длинным буром в разных местах прощупать глубину пустоты. А вот если ширина воздушной прослойки больше
5 см., то то пенить панельтрубочкой дороговато встанет конечно.

Кстати, можете поздравить меня, я вернулся на сайт через 2 года отсутствия. Ну, не было у меня человеческого интернета в Калининграде. Теперь летает на 440 Кб./сек.

Сегодня попробывал Новый материал - пена для приклеивания пенополистерола (раньше клей замешивал как все). Кто с ней работал?? поделитесь впечатлениями и засадами. Поначалу из-за сильного ветра на взморье я изматюкался - пену сдвало прям с носика пистолета. Про парусность пенопласта и говорить не стоит. Потом понял фишку - надо оторвать плиту дать этой липкой массе минуту посохнуть и придавить снова, прям как в инструкции к резиновому клею ТОГДА плита не сползает и её не сдувает ветром. Утром узнаю результат
Сердечник для гриба (зонтика) предпочитаю металлический (пластиковые тормазят, их приходится откусывать кусачками)

Prezident, как ты вовремя! http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... 06#p205246

Подскажите кто знает.
Работали по утеплению квартир пенополистиролом со штукатуркой церезитом CT 85.
Хотим перейти на Юнис теплоклей....Цена заманчивая,но как качество?
Подскажите кто сталкивался.

Состав всех клеев для пенополистирола примерно одинаков. Я работал Батайским ТИМом - очень понравилось, но дороговато... Возьмите пару мешков, попробуйте приклеить, заармировать - сами почувствуете. Думаю, пойдет не хуже Церезита.

Болодя писал(а):Мы с такими фасадами года 3 работаем, правда всё больше со стераполом, а не минватой.

Парни, а нельзя же стирополом. И пеноплексом нельзя. У этих материалов паропроницаемость нулевая, а должна быть не менее, чем материал стены. Делают либо пенопластом (паропроницаемость сравнима с керамзитобетонной стеновой панелью), либо минеральными плитами. По той же причине не годится напыление ППУ, хоть весь наш город им засрали. (Сейчас от ППУ МУ "ГСЕЗ" отказалась, к счастью)

А,если плиты не приклеивать,а только прибить ?

kemerovskiy писал(а): Парни, а нельзя же стирополом. И пеноплексом нельзя. У этих материалов паропроницаемость нулевая, а должна быть не менее, чем материал стены. Делают либо пенопластом (паропроницаемость сравнима с керамзитобетонной стеновой панелью), либо минеральными плитами. По той же причине не годится напыление ППУ, хоть весь наш город им засрали. (Сейчас от ППУ МУ "ГСЕЗ" отказалась, к счастью)

И почему нельзя? И чем плохи материалы с нулевой паропроницаемостью?

По СНиПам, материалы, применяемые при ремонте фасадов жилых зданий, не должны изменять основные эксплуатационные характеристики стен. Т.е., в данном случае, паропроводность утеплителя не должна быть хуже, чем у керамзитобетонных панелей. По-русски это для того, чтобы помещение могло и таким образом тоже отдавать лишнюю влагу. Заходишь в квартиру, а там пласт. окна, отсюда приток воздуха почти прекратился. Плюс закрываем ППУ или пеноплексом стены и получаем повышенную влажность в помещении. Сыро, обои отваливаются, зрассьте, от чего бежали, к тому и прибежали!

kemerovskiy писал(а):По-русски это для того, чтобы помещение могло и таким образом тоже отдавать лишнюю влагу. Заходишь в квартиру, а там пласт. окна, Плюс закрываем ППУ или пеноплексом стены и получаем повышенную влажность в помещении. Сыро, обои отваливаются, зрассьте, от чего бежали, к тому и прибежали!

Количество воды проникающее через стену мизерное. Достаточно представить себе что в новостройках после заселения панели высыхают до комнатной влажности годами.

Обои отваливаются если точка росы на поверхности стены. Тоесть стена холодная.

Галахов писал(а):

kemerovskiy писал(а): Парни, а нельзя же стирополом. И пеноплексом нельзя. У этих материалов паропроницаемость нулевая, а должна быть не менее, чем материал стены. Делают либо пенопластом (паропроницаемость сравнима с керамзитобетонной стеновой панелью), либо минеральными плитами. По той же причине не годится напыление ППУ, хоть весь наш город им засрали. (Сейчас от ППУ МУ "ГСЕЗ" отказалась, к счастью)

И почему нельзя? И чем плохи материалы с нулевой паропроницаемостью?

http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=12

Сергей123. писал(а):

Галахов писал(а):

kemerovskiy писал(а): Парни, а нельзя же стирополом. И пеноплексом нельзя. У этих материалов паропроницаемость нулевая, а должна быть не менее, чем материал стены. Делают либо пенопластом (паропроницаемость сравнима с керамзитобетонной стеновой панелью), либо минеральными плитами. По той же причине не годится напыление ППУ, хоть весь наш город им засрали. (Сейчас от ППУ МУ "ГСЕЗ" отказалась, к счастью)

И почему нельзя? И чем плохи материалы с нулевой паропроницаемостью?

http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=12

Прочитал. Ни слова не написано о том что утеплители с нулевой паропроницаемостью плохи чемто. Даже про утепление не написано ничего.

Нового для меня тут нет ничего и нет ничего с чем я не согласен.

..Для того чтобы стена год от года не теряла свою теплоизолирующую способность и конструктивную прочность, необходимо, чтобы вся влага, накапливающаяся в толще стены зимой и летом, выходила наружу.. Это цитата с сайта
http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=12" target="_blank Как раз в тему. Вся влага, попадающая в стену ИЗ КВАРТИРЫ остаётся внутри и ухудшает теплопроводность стены.

Теплоизолирующая способность стены многократно увеличивается за счёт утеплителя. И за счёт того что температура стены становится выше стена перестаёт впитывать воду из воздуха внутри квартиры (физику объяснить?).

Разговор-то об утеплении, а не о покраске фасада масляными красками.

Не надо объяснять.. Всё равно не пойму Паропроницаемость стен обеспечивает отвод влаги из помещения в условиях недостаточного притока наружного воздуха. Напоминаю: для нормального проветривания квартиры необходимо: 1. Приток воздуха; 2. Вытяжка. Вытяжка есть, но тяга недостаточная, т.к. окна, через которые, по советским нормам поступал забортный воздух, заменены на пластиковые, значительно более герметичные. В квартире повышается влажность. Мы утепляем паронепроницаемым материалим и закрываем последний глоток свежего воздуха. Вот такая физика..

А если обшивать пеноплексом стены внутри квартира,при этом используя систему кондиционирования?

Нашол новый материал ИЗОЛТЕКО пенополистирол раствор прекрасно затирается руками, наносится машинным способом на стены, в своем составе имеет известь, легко шпаклюется или красится краской с шлаком, прекрасный утеплитель для стен и швов за один проход наношу 2см утеплителя.Валера

Галахов писал(а):И за счёт того что температура стены становится выше стена перестаёт впитывать воду из воздуха внутри квартиры (физику объяснить?).

Конечно. Объясните, пожалуйста.

Галахов писал(а):Теплоизолирующая способность стены многократно увеличивается за счёт утеплителя. И за счёт того что температура стены становится выше стена перестаёт впитывать воду из воздуха внутри квартиры (физику объяснить?).

Чушь собачья. Стена ни откуда воду не впитывает.
Конденсат образуется в точке росы, в данном случае практически между утеплителем и стеной, и если утеплитель не паропроницаемый стена начинает сыреть в квартире. От этого можно спастись хорошей вентиляцией.

kemerovskiy писал(а):Не надо объяснять.. Всё равно не пойму Паропроницаемость стен обеспечивает отвод влаги из помещения в условиях недостаточного притока наружного воздуха. Напоминаю: для нормального проветривания квартиры необходимо: 1. Приток воздуха; 2. Вытяжка. Вытяжка есть, но тяга недостаточная, т.к. окна, через которые, по советским нормам поступал забортный воздух, заменены на пластиковые, значительно более герметичные. В квартире повышается влажность.

Ку! С помощью паронепроницаемого материала мы закрываем возможность испарения влаги из стены на улицу.

Endry писал(а):А,если плиты не приклеивать,а только прибить ?

Шпатлевка или клей или что вы нанесете сверху, потрескается по стыкам плит.

kemerovskiy писал(а): В квартире повышается влажность. Мы утепляем паронепроницаемым материалим и закрываем последний глоток свежего воздуха. Вот такая физика..

И сколько воды проходит сквозь стену за сутки? Если помнить что панели на новостройках высыхают годами. Годы нужны чтобы высохла вода содержащаяся в бетоне.

Кирпич побыстрее конечно высыхает, размер капиляров побольше и структура материала больше способствует высыханию но всёравно чтобы молекула воды прошла скозь стену нужно много времени и разность во влажности воздуха внутри и снаружи помещения. А снаружи ещё и дожди бывают.

Количество воды проникающее через стену очень мало.

Паганэль писал(а):

Галахов писал(а):Теплоизолирующая способность стены многократно увеличивается за счёт утеплителя. И за счёт того что температура стены становится выше стена перестаёт впитывать воду из воздуха внутри квартиры (физику объяснить?).

Чушь собачья. Стена ни откуда воду не впитывает.
Конденсат образуется в точке росы, в данном случае практически между утеплителем и стеной, и если утеплитель не паропроницаемый стена начинает сыреть в квартире. От этого можно спастись хорошей вентиляцией.

Точка росы находится не между утеплителем и стеной, а в слое утеплителя. Поскольку утеплитель не паропроницаемый то конденсат необразуется.

Между утеплителем и стеной будет находится точка росы если утеплитель будет нанесён изнутри помещения. Или если его теплоизолирующая способность очень низкая.

Галахов писал(а): Точка росы находится не между утеплителем и стеной, а в слое утеплителя.

Положение точки росы в бутерброде (стена+утеплитель) завист от разницы температур между улицей и помещением, а также от теплопроводности и толщины утеплителя.

Ктоже спорит?

Используйте нормальный утеплитель и точка росы никогда не покинет его пределы.

Галахов писал(а):Ктоже спорит?

Используйте нормальный утеплитель и точка росы никогда не покинет его пределы.

Я так понимаю, смысл прений в том, что стоит ставить паропронецаемый утеплитель или нет? На мой взгляд лучше ставить.

Есть-ли точка росы или ее нет всеравно если в квартире есть локальные места (ванна верхние швы панелей) где температура бетона на несколько градусов ниже остального бетона там образуется плесень ,есть постоянная влага из воздуха плюс тепло квартиры хорошее жилье для бактерий.
Если мы утеплим квартику изнутри то плесень и грибки будут жить под листами пенопласта в квартире ,если с наружи будут жить на улице. Под листами пенопласта всегда будут жить бактерии
потому-что листы сейчас циризитом мажут не всплошную а кто крестиком кто полосочками уже есть пустота ,стыки между листами практически ни чем на 100%не заполнишь. Следующий слой шпаклевка практически все шпаклевки в своем составе имеют мел значит паропраницаемы. А вот если покрасить краской на растворителе на следующий год стена облезит и что характерно облазят только те стены на которые попадает солнце где жизнь и развитие бактерой более комфортно. Я сам попадал в такую ситуацию когда даказчик купил самую дорогую краску и под свою ответственность заставил меня красить дом ,итог две стороны дома обшолушились на следующий год. Валера

Паганэль писал(а):

Галахов писал(а):Ктоже спорит?

Используйте нормальный утеплитель и точка росы никогда не покинет его пределы.

Я так понимаю, смысл прений в том, что стоит ставить паропронецаемый утеплитель или нет? На мой взгляд лучше ставить.

Нет. Разговор о том можно ли ставить паронепроницаемый утеплитель?

урал писал(а):Есть-ли точка росы или ее нет всеравно если в квартире есть локальные места (ванна верхние швы панелей) где температура бетона на несколько градусов ниже остального бетона там образуется плесень ,есть постоянная влага из воздуха плюс тепло квартиры хорошее жилье для бактерий.

Там как раз и есть точка росы вышедшая на поверхность, на которой конденсируется вода.

урал писал(а):Если мы утеплим квартику изнутри то плесень и грибки будут жить под листами пенопласта в квартире ,если с наружи будут жить на улице. Под листами пенопласта всегда будут жить бактерии

Не всегда.Если утеплить снаружи то под листами пенопласта будет сухо.

Если конечно теплопроводность утеплителя позволяет переместить точку росы в слой пенопласта.

урал писал(а):А вот если покрасить краской на растворителе на следующий год стена облезит и что характерно облазят только те стены на которые попадает солнце где жизнь и развитие бактерой более комфортно. Я сам попадал в такую ситуацию когда даказчик купил самую дорогую краску и под свою ответственность заставил меня красить дом ,итог две стороны дома обшолушились на следующий год. Валера

Давайте оперировать понятиями "паропроницаемая" краска, шпаклёвка и "паронепроницаемая". Цена, наличие мела и растворителя ничего не говорит о паропроницаемости материала.

Пенопласт кстати паропроницаемый материал.

Все пятиэтажки в посёлке Внуково утеплены экструдированым пенополистиролом. Разговаривал с жителем одного из этих домов. Говорит тепло стало. Доволен. Про сырость ни слова не сказал.

Как раз на наболевшую тему разговор...
Поэтому вставлю и свои "пять копеек" , спорить бессмысленно, просто читайте
http://www.wdvs.ru/news/2006/06/24/35.html" target="_blank
http://www.wdvs.ru/news/2008/09/07/51.html" target="_blank
Кстати есть хорошие вещи написанные на ресурсе http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=431" target="_blank

romaldo писал(а):Как раз на наболевшую тему разговор...
Поэтому вставлю и свои "пять копеек" , спорить бессмысленно, просто читайте
http://www.wdvs.ru/news/2006/06/24/35.html" target="_blank
http://www.wdvs.ru/news/2008/09/07/51.html" target="_blank

По первой ссылке Экструдированный пенополистирол незван одним из традиционных материалов применяемых в мокром фасаде.

По второй ссылке приведён некорректный пример по применению экструдированного пенополистирола при утеплении бани.

И нигде нет цыфр по количеству воды удаляющейся из помещения через стены.

По моему мнению количество этой воды ничтожно.

Вадим, никто не говорит, что этого делать нельзя. Можно, но желательно, чтобы в помещениях была принудительная приточно-вытяжная вентиляция ( не знаю правильно сказал ли)
По поводу примеров: У отца, в Нарве, Эстония. Сосед сделал утепление пенополистиролом (вспененым), EPS который, находиться в этом доме летом просто невозможно , как в теплице. Материал стен, пенобетон., по-мимо этого он таким же способом утеплил и пол и потолок...
Я не говорю, что все беды из-за этого, но учитывать эти ньюансы надо.

Подскажите пжл если кто знает - занимаются ли кто утеплением фасадов в Тольятти?

romaldo писал(а): желательно, чтобы в помещениях была принудительная приточно-вытяжная вентиляция

Хватит обычной вентиляции которая должна быть в каждом доме.

Господа,вот и я коснулся этого вопроса.Альпы такого у нас еще не делали,я 1-й хочу попробывать.Дом панельный,этаж 4-й.
Думаю сделать так:
1 приклеить пенопласт (10)
2 укрепить его грибками
3 запенить швы
4 зашпаклевать
5 нанести декоративную шпаклевку
6 загрунтовать
7 покрасить
Что из этого выйдет и сколько брать за м2?

Вот так надо! И швы подгоняются а не задуваются пеной!

1 приклеить пенопласт (10)
2 укрепить его грибками
3 нанести клей и ВДАВИТЬ! в него армирующую стеклосетку(шпателем)
4 штукатурить
5 нанести декоративную шпаклевку
6 загрунтовать
7 покрасить

3 нанести клей и ВДАВИТЬ! в него армирующую стеклосетку(шпателем)

Вот на этот пункт,господа, особое внимание. Ведь некоторые сначала сетку, а потом сверху клеем. А это неправильно!!!

svanko писал(а): И швы подгоняются а не задуваются пеной!

Мы клеим на пене и задуваем. Чем плохо?