ПромАльпФорум

korund писал(а): Я понимаю, что вам трудно понять, что ТАК осознанно рисковать можно не только из-за славы и денег, но и из-за проф. интереса.

Сай писал(а):

WhiteEagle писал(а):

и не надо переусердствовать...

В чем?

Корунду!
Все вас тянет на импортное...может взять ник кремень...больше подходит...

ни чем тебя не сбить с твоей позиции...

Laest писал(а):

korund писал(а): Я понимаю, что вам трудно понять, что ТАК осознанно рисковать можно не только из-за славы и денег, но и из-за проф. интереса.

Мы с вами говорим на разных языках. У меня есть ощущение, что вы еще просто сильно молоды, чтобы понять смысл сказанного мной. Видимо, это придет чуть позже.

UZBEK писал(а):Оксид алюминия-белый порошок. Температура плавления 2150 градусов. Сколько я его переплавил в свою бытность мастером Больших Солнечных Печей в Таш. области в Паркентском районе. Солнечных дней там было 350 дней в году!!! Большая Солнечная Печь! БСП

Сай писал(а):а что там нелогичного???

работа в темное время суток ИЛИ при недостаточной освещенности..

все четко...надо выполнять..но нам же лень устанавливать доп.освещение...
лучше будем нарушать Т.Б.

papa Shura писал(а):

Галахов писал(а):Это одна точка.

С какого перепуга? Если несколько "хилых" точек объединяешь для привязывания одной верёвки - это что, неколько точек крепления?.

papa Shura писал(а):[Каждая верёвка должна быть привязана свом узлом к балке, швеллеру, да к чему угодно, лишь бы прочность была достаточная.

Рыжик писал(а): Узлы на концах веревок, лежащих на земле? Зато из АСАПа уж точно не выдует, а если тебя занесет за угол - концы веревок будут уже в воздухе!

Рыжик писал(а):

Галахов писал(а):

Рыжик писал(а): Что Правила не могут предусмотреть все 100% ситуаций и обстановок??? Согласен. А еще?

И что делать если эти прмвила не предусматривают привычную ситуацию? Точнее они предусматривают, но предписывают действовать не лучшим способом?

Конечно делать как все и делают в таких случаях- забить.

А вот это уже называется головотяпство и преступная самонадеянность. Если возникает необходимость нарушать ТБ - это не должно планироваться

WhiteEagle писал(а):Я к тому что осмотр ничего не скажет.

WhiteEagle писал(а):А ведь мало кто дублирует центральное кольцо на системе.

WhiteEagle писал(а):Зато сколько шуму про недопустимость привязки к одному швеллеру (бетонной колонне и пр.)

Галахов писал(а):Балка, швеллер, чего угодно это одна точка.

Гофштейн А. И, Мартынов А. И [b]Промальп в ответах на вопросы[/b], писал(а): I. Правовые и технологические знания
1.10. Требования к страховке
Страховка — это комплекс мероприятий, который должен обеспечивать защиту от срыва при перемещении и работе.
В первую очередь, обязательным является правило: работать только на двух веревках. При этом, в качестве несущей, как правило, используется статическая веревка (к ней крепится седушка или спусковое устройство, к которой, в свою очередь, крепится ИСС альпиниста). В качестве страховочной рекомендуется использовать динамическую веревку. Таким образом, организуются две независимые страховочные цепи.
Различают следующие виды страховки: верхняя нагруженная, верхняя ненагруженная, нижняя, самостраховка. Так, функции страховки выполняет, в том числе и несущая веревка, нагруженная весом альпиниста. Эту страховку мы называем «верхней нагруженной»
Требования к страховке:
- страховка должна быть непрерывной;
- страховка должна быть надежной.
Снаряжение, используемое для обеспечения страховки, должно быть сертифицировано, не иметь дефектов и соответствовать срокам годности.

III. Техника присоединения и перемещений в пространстве
3.1. Требования к точкам закрепления
Точки закрепления веревок выбирают по принципу: семь раз проверь, единожды закрепи. Они должны быть достаточно надежны (минимальная проверка: осмотрели, обстучали, подергали, пошатали, нагрузили). Не годятся в качестве точек закрепления телевизионные антенны, оголенная арматура бетонных плит, перила лестниц и трапов, оконные рамы и трубы водяного отопления. В случае сомнения в прочности точек закрепления, их необходимо объединять локальными или саморегулирующимися петлями, причем не жалеть для этого веревок.
Точки закрепления веревок должны быть недоступны для посторонних лиц (ограждение, контроль), но доступны для ежедневного контроля самими промышленными альпинистами.
Точки закрепления несущих и страховочных веревок должны быть разнесены. Это не относится к случаям, когда прочность точек закрепления не вызывает сомнений. Например, боковая трубчатая опора телевизионной башни или надстройка шахты лифта и т.п.
Точки закрепления не должны иметь опасного соседства с электрическими сборками и шкафами, горячими трубопроводами, движущимися частями механизмов, в зоне постоянного воздействия агрессивных сред и т.п.
Точки закрепления должны выбираться с учетом минимального допустимого радиуса перегиба веревки (радиус закруглений не менее 5 мм).
Если подходящих точек закрепления не нашлось, их нужно изготовить самим — ввернуть анкеры или шурупы, навесить проволочные или тросовые петли, набить деревянные накладки, вбить шлямбурные крючья или пристрелить пластины с отверстиями под карабин с помощью монтажного пистолета.
Если несколько точек закрепления не внушают доверия по прочности, их можно объединить с помощью локальных или саморегулирующихся петель, суммируя их прочность.

Всё влом было к первоисточникам отослать...

WhiteEagle писал(а):А ты молодца! Первоисточники чтишь, ажно наизусть помнишь.

при нахождении исполнителя выше нижней зоны.

1.5. Зоны работы альпиниста и их опасности

Различают три зоны работы промышленного альпиниста: верхнюю, рабочую, нижнюю.
Верхняя зона — область, где, как правило, осуществляется подготовка и организация работ, здесь расположены точки закрепления веревки и т.п.
Опасности верхней зоны:
- возможность падения промышленного альпиниста;
- отсутствие ограждения;
- ненадежные или неправильно выбранные точки закрепления веревок;
- доступность точек закрепления веревок для посторонних лиц;
- острые грани и кромки, способные повредить веревки;
- неровность и непрочность поверхности, по которым ходит работник;
- незакрепленные предметы, материалы, элементы конструкции, которые могут упасть с высоты;
- метеоусловия, в первую очередь — опасность поражения молнией;
- отсутствие (невозможность) голосовой или радиосвязи с другими членами бригады;
- наличие движущихся механизмов (краны и т.п.), технологические опасности объекта (кабели, трубопроводы, источники вредных паров, газов, радиации и т.п.).
Рабочая зона – область спуска (или подъема) и непосредственного производства работ. Опасности рабочей зоны:
- возможность падения работника;
- острые грани и кромки, элементы конструкции или фасада, способные повредить веревки;
- не закрепленные или не удаленные предметы, материалы, элементы конструкции или фасада, инструменты, которые могут упасть с высоты;
- отсутствие (невозможность) голосовой или радиосвязи с другими членами бригады;
- метеоусловия (опасность поражения молнией!);
- наличие движущихся механизмов (краны и т.п.), технологические опасности объекта (кабели, трубопроводы, источники вредных паров, газов, радиации и т.п.).
Нижняя зона – промежуточная площадка или площадка на поверхности земли, непосредственно над которой производятся работы. Опасности нижней зоны:
- возможность падения сверху предметов, материалов, элементов конструкции, инструментов;
- возможность доступа посторонних лиц;
- работающие машины или механизмы;
- отсутствие ограждения или наблюдателя;
- неровность и непрочность поверхности, по которым ходит работник; захламленность и загрязненность поверхности, разлив агрессивных веществ
- отсутствие (невозможность) голосовой или радиосвязи с другими членами бригады;
- наличие движущихся механизмов (краны и т.п.), технологические опасности объекта (кабели, трубопроводы, источники вредных паров, газов, радиации и т.п.).

mart-sem писал(а):в общем - полемика странная

Простой вопрос - Соблюдаете ли Вы технику безопасности и 5 страниц размышлений и демагогии - ответ должен быть один - ДА.

Не надо придираться к словам и к труду автора - он не Идеален - но другого нет...

по моему вариант опроса должен выглядеть так :
Соблюдаете ли Вы ТБ ?
1. Да;
2. Нет - я еще новичек;
3. Нет - я еще ни разу не падал;
4. Нет - я вообще не знаю что это такое;
5. Нет - Бэтмену ТБ ненужна;...

mart-sem писал(а): может быть вы готовы поделиться собственным опытом ?
Нет ? я так и думал - Пусть они прочитают чьё то вполне конкретно оформленное мнение по технике безопасности и останутся ЖИВЫ...

mart-sem писал(а):Я ответил Да - потому что другого ответа быть не может

korund писал(а):Вас похоже опять обманули....
Опасность для машины создает не закрытый шлагбаум, а идущий поезд. И если шлагбаум будет сломан то у вас есть все шансы попасть в неприятности.

korund писал(а):Метод работы не оптимальный - Я пользуюсь оптимальным методом работы, А ВЫ????????

mart-sem писал(а):неужели ППР - должен делать Альпинист ?...

Хоккинс писал(а): наверное, можно внести коректировки и дополнения.

Галахов писал(а):

Хоккинс писал(а): наверное, можно внести коректировки и дополнения.

Можно убрать явные ляпы, но кардинально жить легше не станет. Поправить воронку водосточной трубы без нарушений можно только толпой специалистов. Такая вот специальность.

mart-sem писал(а):
прошу прощения, я ушел - продолжения дискуссии не будет...

Сай писал(а):
тебя с наскока не взять...

Рыжик писал(а): Но под закрытый шлагбаум точно лезть не стоит, не так ли, коллега?

Рыжик писал(а):Смиялсо...

Это из серии "страховочная только работе мешает, ну ее нахрен!". Или, на вашем языке "это неоптимально!".

Tuk писал(а):Примерно так же, как в дорожных происшествиях около 4% смертельных травм вызываются ремнями безопасности.

Tuk писал(а):"Не в интересах правды, а в интересах истины"