ПромАльпФорум

Галахов писал(а):Есть конечно Люди предрасположенные к забывчивости и раздолбайству, но в случае крайней усталости, состояния которое Дамин называет состоянием отсутствия (в книжках оно както по другому называется) на сильной жаре или на сильном холоде к рассеянности и раздолбайству предрасполпжены все. Это надо всегда помнить и учитывать.

Это скорее заставляет после N часов работы, или ночью, или на жаре, или на холоде, или в дождь следить за всеми участками цепи страховки у себя и у окружающих, о возможных опасных предметах выше места работ.
Но никак не может быть оправданием какому-либо послаблению!

WhiteEagle писал(а):Блокировать не слабо.
Речь про спуск.

А что со спуском то не так?

чревато потерей контроля над спуском, хоть и на двух спусковухах, но просквозить можно быстро.

Не знаю, упоминал ли кто про такой способ, но ободранный при спуске локоть однажды сподвиг меня на следующий апгрейд.

Способ ИМХО годится при спуске БЕЗ вставания в сидушку или без сидушки вообще при страховке шантом. Метода следующая.

1. Встегиваем в страховочную веревку шант, опуская его сразу чуть ниже края крыши.
2. Встегиваемся в шант длинным усом обвязки.
3. В тот же карабин к шанту встегиваем ПЕТЛЮ ИЗ БОЛЕЕ ТОНКОГО ШНУРА, но чтоб человека с гарантией держала. В моем случае был шнур, на который пришнуровывают баннер. Длина петли - сантиметров 30, но, наверное, зависит от индивидуальной ноги .
4. Вторую веревку встегиваем в спусковуху, пристегнутую к обвязке.
5. Наступаем в петлю на карабине страховки.
6. Сгибаем ногу и нагружаем спусковуху. Когда уже нормально висим, ногу освобождаем.

Потом теоретически эту петлю можно убрать, но у меня она так на карабине шанта и живет. Жизнь лично мне облегчает существенно. По крайней мере, избавляет от необходимости ползать на пузе или на карачках и резко переваливаться через край крыши, как мешок не пойми с чем.

Уже довольно таки большое количество народа перешло на Асап, по причине его надёжности и удобство, а что тебе мешает также наступать на петлю ножную на жумаре, зачем лишний хлам вязать, педаль с жумаром ведь всегда с собой.

Ы... Где жумар цеплять при таком раскладе? Если чуть ниже края крыши, то длина ножной педали получается больше, чем надо - плавного спуска не получится. Если до края, то его потом еще как-то снимать надо, чтоб забрать.

Ну не знаю. Просто делюсь опытом - авось кому и пригодится. Сама вот лично на восьмерке и ее "родственниках" вряд ли когда-нибудь работать буду - ИМХО небезопасно и подниматься проблемно. Нафига козе баян, если есть более продвинутые устройства в ассортименте?

А на АСАП мне еще накопить надо для начала.

Зря ты так про восьмёрку, подниматься не удобно согласен, но когда в какую то грязь лезешь или фасад штукатуришь само то , все остальное дорогое жалко. А при правильном подходе безопасность не страдает. Каждому дивайсу своя ситуация.

ChaiNick писал(а):Не знаю, упоминал ли кто про такой способ, но ободранный при спуске локоть однажды сподвиг меня на следующий апгрейд.

Способ ИМХО годится при спуске БЕЗ вставания в сидушку или без сидушки вообще при страховке шантом. Метода следующая.

1. Встегиваем в страховочную веревку шант, опуская его сразу чуть ниже края крыши.
2. Встегиваемся в шант длинным усом обвязки.
3. В тот же карабин к шанту встегиваем ПЕТЛЮ ИЗ БОЛЕЕ ТОНКОГО ШНУРА, но чтоб человека с гарантией держала. В моем случае был шнур, на который пришнуровывают баннер. Длина петли - сантиметров 30, но, наверное, зависит от индивидуальной ноги .
4. Вторую веревку встегиваем в спусковуху, пристегнутую к обвязке.
5. Наступаем в петлю на карабине страховки.
6. Сгибаем ногу и нагружаем спусковуху. Когда уже нормально висим, ногу освобождаем.

Потом теоретически эту петлю можно убрать, но у меня она так на карабине шанта и живет. Жизнь лично мне облегчает существенно. По крайней мере, избавляет от необходимости ползать на пузе или на карачках и резко переваливаться через край крыши, как мешок не пойми с чем.

Я тоже давно так вылазию, только вместо шнура 2 самостраховка. Одной страхуюсь, другая под ногу, подогнал по длине, как удобно и вылез. Не обязательно Шант, на Жюмар петельку делай регулируемую. Можно еще вытравливать веревку выходя задом, но это в основном на металлоконструкциях. А если с седлом с деревянным, то оно всегда на мне, встегнуто в основной карабин на обвязке. С длинными сидухами не люблю работать. Висел как-то зимой, так с непривычки с длинными веревочками на седле, за один завес 30метровый раза 4 капюшон доставал из решетки. Не очень интересно.

Насчет жумара с регулируемой петлей интересная идея - надо попробовать (уже почти представила, как). А сидуха у меня большенькая - сантиметров 70х30 с длинными веревками. Поскольку лезу в нее путем вставания ногами, через длинные веревки быстрее получается пропихнуть конечности и бедра при работе веревками не режет - у длинных концов тоже есть свои преимущества.

Надыбаю скейтборд - попробую замутить небольшую компактную сидуху.

Болодя писал(а):Зря ты так про восьмёрку, подниматься не удобно согласен, но когда в какую то грязь лезешь или фасад штукатуришь само то , все остальное дорогое жалко. А при правильном подходе безопасность не страдает. Каждому дивайсу своя ситуация.

В таком случае спускалась бы на десантере. Всепогодная машинка. И недорогая, и вполне надежная, и усвинякать не жалко хотя каждому свое; кто-то, возможно, фанат восьмерок в силу малого количества деталей (типа надежнее).

ChaiNick писал(а):Насчет жумара с регулируемой петлей интересная идея - надо попробовать (уже почти представила, как).

Загляни в эту тему.

Спасибо, глянула. Правда, у меня педаль не покупная, а hand-made - сплетенная из того самого баннерного репа. Но принцип понятен.

http://s54.radikal.ru/i145/1009/eb/75864902b94a.jpg
педаль типа квикстеп.стропа круглопрядная. регулируется до "нуля",т.е нога упирается в карабин. общая длина 2 метра.карабины как видно уже являют собой пряжку. грузим соответственно ветвь стропы которая идеь сверху.
искал тему про педали,не нашел...

Я юзаю пантин, и считаю самым простым и надежным вариантом.

Какая разница буду я вставать в петлю на шанте , или на седуху. Так на седуху то даже попроще будет

Ну, ещё можно было бы по обсуждать с какой стороны правильнее разбивать варёное куриное яйцо....
(а что?, тоже хорошая тема...)

Блин....,
пять страниц..., и ни кто ещё не сказал - что "сигает вниз выпучив глаза", - ну право не интересно.....

ХИТРОЖУК писал(а):Какая разница буду я вставать в петлю на шанте , или на седуху. Так на седуху то даже попроще будет

Эээ... Вообще-то петля на шанте была упомянута для юзания при спуске БЕЗ СИДУХИ при предполагаемой работе в одной обвязке. А при вылезании в сидуху я так, ясен пень, не делаю.

блин...
встегнул страховку(сперва!),выбрал слабину из спусковухи,перед перегибом и на пузике вылазиешь и вывешиваешься.
если стремно- встегни жумар с педалью выше спусковухи и нагрузи педаль(которая регулируется по месту),выбери слабину из спусковухи и зависай на ней.или отдельно повесь лесенку и делай то же самое.
а выход с отклонением,сигание с крыши и залазание в сидушку на весу-это опасно я считаю.

Недавно освоил такой выход.......

С лестницы?

По лестнице,поднимаемся на верх,там уже завешиваем сидухи.

А как изначально завешивалась сама лестница?

С верху выпустили две верёвки привязали лестницу и подняли до доступного уровня.верёвку привязали.

потом вторую.за второй конец.

ChaiNick писал(а):А сидуха у меня большенькая - сантиметров 70х30 с длинными веревками. Поскольку лезу в нее путем вставания ногами, через длинные веревки быстрее получается пропихнуть конечности и бедра при работе веревками не режет - у длинных концов тоже есть свои преимущества.

70*30см?
У меня 50*30см, расстояние до колец 40см. Это при почти 2м росте. При том, что мне нигде не давит. И я не совсем свободно, но и не пыжа, могу залезть и вылезти из неё в висе, имею ввиду не одновременно двумя ногами, а именно поочереди.
Считаю свою сидуху не короткой и не длинной, для моих габаритов, техники и привычки. Скорее средняя. Универсальная, для монтажных работ, для фасадных работ. Размеры выверил годами.

Вот и соображаю, каких же тогда размеров должна быть жопа и длина ног, которые режет боковыми стропами настолько, что они застревают в сидухе намертво, что их потом и не вытащить никак!!!!! прям жуть какая-то, мне страшно.

"Треугольный" вариант попробуй. Орёл давненько показывал свой вариант. Не помню где.

Мурз писал(а):

ChaiNick писал(а):А сидуха у меня большенькая - сантиметров 70х30 с длинными веревками. Поскольку лезу в нее путем вставания ногами, через длинные веревки быстрее получается пропихнуть конечности и бедра при работе веревками не режет - у длинных концов тоже есть свои преимущества.

70*30см?
У меня 50*30см, расстояние до колец 40см. Это при почти 2м росте. При том, что мне нигде не давит. И я не совсем свободно, но и не пыжа, могу залезть и вылезти из неё в висе, имею ввиду не одновременно двумя ногами, а именно поочереди.
Считаю свою сидуху не короткой и не длинной, для моих габаритов, техники и привычки. Скорее средняя. Универсальная, для монтажных работ, для фасадных работ. Размеры выверил годами.

Вот и соображаю, каких же тогда размеров должна быть жопа и длина ног, которые режет боковыми стропами настолько, что они застревают в сидухе намертво, что их потом и не вытащить никак!!!!! прям жуть какая-то, мне страшно.

"Треугольный" вариант попробуй. Орёл давненько показывал свой вариант. Не помню где.

Специально для тех, кто представил меня необъятной бабищей: у меня справа и слева свободного места сантиметров по десять (на сидушке, в смысле ). А на днях встроила в сидуху Орион-Альповскую такелажную пластину и было мне счастье. Даже стропы укоротила, а еще дополнительно усилила места крепления коушами. Не жалуюсь.

Байкер писал(а):блин...
встегнул страховку(сперва!),выбрал слабину из спусковухи,перед перегибом и на пузике вылазиешь и вывешиваешься.
если стремно- встегни жумар с педалью выше спусковухи и нагрузи педаль(которая регулируется по месту),выбери слабину из спусковухи и зависай на ней.или отдельно повесь лесенку и делай то же самое.
а выход с отклонением,сигание с крыши и залазание в сидушку на весу-это опасно я считаю.

Дык ёлы-палы... Извиняюсь, что не ответила сразу - были проблемы с Интернетом, не видела сообщение.

Надо мной вся остальная бригада посмеивается - я в сидушку ногами выхожу, ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) пристегнувшись на какую-нибудь веревку шантом. А уж когда усядусь, встегиваю в карабины спусковух карабин короткого страховочного уса обвязки. Причем из всей нашей суровой сибирской бригады у меня одной есть шант и десантер (остальные лазят на двух восьмерках и без шантов ВААЩЕ, юзают вентовские обвязки со встроенной сидушкой). Как они поднимаются в процессе работы на своих восьмерках - ума не приложу.

Ха! Т.е. ты самую опасную часть маневров--вывешивание--делаешь всего с одной страховочной линией? Не страшно? А зачем тогда потом ко второй веревке пристегиваешься? Работала бы вообще на одной!

ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) пристегнувшись на какую-нибудь веревку шантом

Ага, причем, обязательно держась за него рукой для надежности.

ChaiNick писал(а):Не знаю, упоминал ли кто про такой способ, но ободранный при спуске локоть однажды сподвиг меня на следующий апгрейд.

Способ ИМХО годится при спуске БЕЗ вставания в сидушку или без сидушки вообще при страховке шантом. Метода следующая.

1. Встегиваем в страховочную веревку шант, опуская его сразу чуть ниже края крыши.
2. Встегиваемся в шант длинным усом обвязки.
3. В тот же карабин к шанту встегиваем ПЕТЛЮ ИЗ БОЛЕЕ ТОНКОГО ШНУРА, но чтоб человека с гарантией держала. В моем случае был шнур, на который пришнуровывают баннер. Длина петли - сантиметров 30, но, наверное, зависит от индивидуальной ноги .
4. Вторую веревку встегиваем в спусковуху, пристегнутую к обвязке.
5. Наступаем в петлю на карабине страховки.
6. Сгибаем ногу и нагружаем спусковуху. Когда уже нормально висим, ногу освобождаем.

Потом теоретически эту петлю можно убрать, но у меня она так на карабине шанта и живет. Жизнь лично мне облегчает существенно. По крайней мере, избавляет от необходимости ползать на пузе или на карачках и резко переваливаться через край крыши, как мешок не пойми с чем.

Сегодня выходной выдался возился в гараже с мотоциклом периодически задумываясь о работе, если точнее как раз о теме вывешивания. сам страхуюсь шантом и наверное потоиу пришла в голову мысль о таком способе вывешивания. Завтра пороюсь в гараже если найду обрезок титановой пластины надо будет короткую педаль сделать. Есть несколько петель 60 см, должна получится педаль как раз около 30 см.

VL писал(а):Ха! Т.е. ты самую опасную часть маневров--вывешивание--делаешь всего с одной страховочной линией? Не страшно? А зачем тогда потом ко второй веревке пристегиваешься? Работала бы вообще на одной!

а что теоретически может произойти при вывешивании таким способом???

Теоретически--лень голову ломать, а практически только из моего списка НС --два смертельных случая, один--с тяжелыми травмами (с серьёзными переломами обеих ног, массой ушибов и сотрясением мозга); и 4 аварийных ситуации с благополучным окончанием.

еще интереснее стало....

это как может произойти если ты на самостраховке....???
только при разрушении точки страховки...

--Это может произойти, если ты на самостраховке всего к ОДНОЙ страховочной линии.
Варианты:
--незакрепленная веревка
--выстегивание карабина или устройства в момент перехода края крыши
--зажимание шанта/устройства в кулаке
--неправильно встегнутое устройство (в моём перечне аварийных ситуаций--два случая, подходящих под обсуждаемый, с неправильным встегиванием гри-гри--и дальнейшим зависанием на руках!)
--и т.д.

VL писал(а):Теоретически--лень голову ломать, а практически только из моего списка НС --два смертельных случая, один--с тяжелыми травмами (с серьёзными переломами обеих ног, массой ушибов и сотрясением мозга); и 4 аварийных ситуации с благополучным окончанием.

Поподробнее бы.

VL писал(а):--Это может произойти, если ты на самостраховке всего к ОДНОЙ страховочной линии.
Варианты:
--незакрепленная веревка
--выстегивание карабина или устройства в момент перехода края крыши
--зажимание шанта/устройства в кулаке
--неправильно встегнутое устройство (в моём перечне аварийных ситуаций--два случая, подходящих под обсуждаемый, с неправильным встегиванием гри-гри--и дальнейшим зависанием на руках!)
--и т.д.

ну это примеры про совсем чайников..

просто речь идет о завешивание сидушки, а потом залезание в неё...
поэтому почти все эти варианты не подходят...
и куда крепить вторую самостраховку??? вот вопрос...отдельную ветвь для нее???

могу с уверенностью сказать...что 90% промальпов завешивается имея одну точку самостраховки...

Сай писал(а): ну это примеры про совсем чайников..



могу с уверенностью сказать...что 90% промальпов завешивается имея одну точку самостраховки...

У меня такое впечатление что этот форум на чайников и ориентирован.

Сожалею что В ТВОЁМ КРУГУ ОБЩЕНИЯ 90% альпов вывешиваются имея 1 точку страховки... Грубейшее нарушение техники безопасности и просто халатное отношение к делу, которым занимаешься.

Вторую самостраховку крепить не надо, надо быть пристегнутым к спусковухе. И вывешиваться грамотнее с сидушкой вообще то. А не тратить время на отдельное вывешивание сидушки, вдобавок лежа на кромке крыши вниз головой!

Ни кому из понимающих и думающих промальпов даже с минимальным опытом--и в голову не придет вывешиваться имея 1 точку прикрепления себя.

Что касается примеров--увы, случаи в большинстве своём произошли далеко не с "совсем чайниками"...

Галахов писал(а):
У меня такое впечатление что этот форум на чайников и ориентирован.

Типа, это только для "профи"--выбросить за края сначало сидушку, затем влезть в неё самому и наконец, пристегнуться к спусковухе! Ню-ню.

Я вообще не понимаю обсуждаемого. Уже 100 раз про это "молдаванство" с сидушками говорили...
В горах как альпинист на спуск выходит? ИСС, спусковуха, страховка...
Ну вот в промальпе ровно так же, только к жопе еще в довесок сидушка пристегнута из-за необходимости долгого виса.
Вдовесок, понимаете? Не как ступенька на которую встают, и не как элемент к которому надо каким-то усом страховаться. Это всего лишь доска для комфорта.
Не вы к ней пристегнуты, а она к вам.