Сидушка + монтажный пояс

Галахов

tomash писал(а):
ОК. В итоге разговор, как обычно, упирается в вопрос "Что первично- специальность или способ доступа".

В то что такое ПА. Профессия или способ доступа.

CBD · Сообщение **CBD** » 10 янв 2012, 14:54

Естественно способ доступа, а не профессия. За висение на веревках не платят. Или у кого-то по-другому?

Галахов

Соответственно тот кто использует этот способ доступа и есть промышленный альпинист.

И никакой разницы сколько времени в общей занятости занимает этот доступ и работа с его использованием.

CBD · Сообщение **CBD** » 10 янв 2012, 15:16

Галахов писал(а):Соответственно тот кто использует этот способ доступа и есть промышленный альпинист.

И никакой разницы сколько времени в общей занятости занимает этот доступ и работа с его использованием.

Скажем так, в английском промышленный альпинизм называется "Rope access work", что дословно работа доступом посредством веревок. Этот термин более полно объясняет суть ПА. То есть нет промышленных альпинистов, есть монтажники, стекломойщики, герметчики и.т.д. работающие в конкретном случае методом доступа к рабочему месту, называемым "промышленный альпинизм". Просто таковы реалии России, что у нас человек обладающий навыками ПА и допуском к ПА работе и швец, и жнец, и на дуде игрец, практически отпочковавшийся в отдельную касту суперменов(самое забавное, что это я, кажется, у Мартынова читал как раз, что ПА должен уметь все

). Кстати говоря эта тендендция уже проходит, профессионалы СВОИХ профессий на веревках зарабатывают больше, как выяснилось с увеличением конкуренции

marius · Сообщение **marius** » 10 янв 2012, 15:18

Как то тяжело разобраться.
Вроде тема про сидушку и монтажный пояс,а про промальп разговор идет в другой теме.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 15:37

tomash писал(а):
сашка писал(а):А кто где писал что "нельзя"?
Никто нигде. Из этого я делаю вывод, что антеннщик может быть промальпом. А может и не быть.

Конечно может.Только вот различия/дополнения в ТБ между фасадом и мачтой от этого ни куда не денутся.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 15:55

Галахов писал(а):
tomash писал(а):
ОК. В итоге разговор, как обычно, упирается в вопрос "Что первично- специальность или способ доступа".
В то что такое ПА. Профессия или способ доступа.

Вот,на мой взглят,лучше,если ПА будет профессией,со всеми вытекающими(увеличенный отпуск,надбавка за вредность,сокращённый пенсионный возраст,увеличенные ставки и т.д.,зависит от фантазии)Ведь будь это просто "доступом" всё эти "вкусняхи" трудно будет обосновать.
И пусть платят деньги за то что "висишь"

п.с.Не для себя стараюсь,о России думаю

tomash · Сообщение **tomash** » 10 янв 2012, 16:03

Спасибо, Дима, за заботу! От всей России и от меня лично!

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 16:04

Всё для ВАС!!!

marius · Сообщение **marius** » 10 янв 2012, 16:08

"dimka.t."

И пусть платят деньги за то что "висишь"
п.с.Не для себя стараюсь,о России думаю

И не жалко Вам себя Дмитрий ...., незнаю отчества

Сколько провисите за 3000 рубликов?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 16:17

Пример.
Возьмём профессию....шахтёр(подземный стаж) человек работающий по "подземному стажу",может выйти на пенсию через 10 лет,имеет увеличенный отпуск,надбавки к зарплате,и много чего,что не имеют те же кто работает на шахте НО не имеют подземный стаж.Под землёй работают люди разных профессий:эл.слесарь,проходчик,ГрОЗ,машинисты,разнорабочие,так же есть мед персонал и ещё куча людей с разными специальностями.Все они при этом ШАХТЕРЫ,а ,например,не электрик с подземным местом работы.И все имеют одинаковые льготы.Да ,ТБ того же проходчика и ГрОЗа имеют различия.(ГрОЗ-горнорабочий очистного забоя)
Безусловно ЕСТЬ общая ТБ по нахождению в шахте.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 16:21

marius писал(а): И не жалко Вам себя Дмитрий ...., незнаю отчества
Сколько провисите за 3000 рубликов?

Отчество опустим

,а так да,работаю на износ

Просто висеть мне не нравится,страшно.
А вот поработать за 3000р смогу 6ти часовой рабочий день(время без обеда).И это в Ростове.
Признаюсь,эту сумму не всегда зарабатываю в день.

marius · Сообщение **marius** » 10 янв 2012, 16:33

dimka.t. писал(а):
marius писал(а): И не жалко Вам себя Дмитрий ...., незнаю отчества
Сколько провисите за 3000 рубликов?
Отчество опустим ,а так да,работаю на износ
Просто висеть мне не нравится,страшно.
А вот поработать за 3000р смогу 6ти часовой рабочий день(время без обеда).И это в Ростове.
Признаюсь,эту сумму не всегда зарабатываю в день.

Не-еее,если не висеть,то не согласная я !

Просто поработать можно и по дешевле найти (в Ростове то)

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 16:38

marius писал(а): Не-еее,если не висеть,то не согласная я !
Просто поработать можно и по дешевле найти (в Ростове то)

За просто поработать я не говорю.Просто пусть трактор работает

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 17:06

tomash писал(а):
сашка писал(а):если человек работает более 70% в безопорке он может именоваться ПА
Если он лазит по делам и изредка вывешивается то он никак не ПА. Максимум пол или треть ставки. а чаще дополнительно оплачиваемая вменённая обязанность
ОК. В итоге разговор, как обычно, упирается в вопрос "Что первично- специальность или способ доступа".

Это только в узком кругу дилетантов или радикалов

В жизни всё относительно, непостоянно и в процентах

Скока ни работал - все разнородности считались в процентах и сам так делаю

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 17:16

marius писал(а):"dimka.t."
И пусть платят деньги за то что "висишь"
п.с.Не для себя стараюсь,о России думаю
И не жалко Вам себя Дмитрий ...., незнаю отчества
Сколько провисите за 3000 рубликов?

На 20-30 рублей нахожу работ пустому промальпу

На стройках им даже на 70 рублей находят работ - расшивка стыков кирпичей, удаление набрызгов бетона, восстановление отвалившейся солнцезащиты плит.
Даже заделку стыков.
Гидроизоляцию и монтаж лёгких ограждающих конструкций на примыкающие части кровель типа балконных козырьков последних этажей.
____________

На форуме в основном ограниченные промальпы не желающие принимать и видеть действительность - жесть!!!

Лично мы часто лазим как люлечники, но никогда никому не скажу что надо страховаться монтажным поясом опоясав стропы люльки - фу-уу, даже изредка антенщикам. Никогда по себе не сужу и мне противны рассуждения и тем более заключения ради удобства себя "любимого"

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 17:17

одни рассуждения что ПА это не профессия говорят о полном нуле в башке, особенно у древних верёвочников

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 10 янв 2012, 17:28

сашка писал(а):одни рассуждения что ПА это не профессия говорят о полном нуле в башке, особенно у древних верёвочников

Каждый может нырнуть с аквалангом - это не делает из него водолаза. Но много ли Вы знаете водолазов-взрывников - а это ЭЛИТА, профессионалы среди профессионалов.
И вообще, разрабатывая нормы для ПА, стоит присмотреться к организации труда водолазов. Возможно, сначала кое-что покажется непривычным, но и ПА и водолазы работают в схожих условиях и по части доступа, и по части опасности ( просьба не воспринимать тупо буквально и не ёрничать по пустякам).

марина1966

сашка писал(а): Лично мы часто лазим как люлечники, но никогда никому не скажу что надо страховаться монтажным поясом опоясав стропы люльки - фу-уу, даже изредка антенщикам. Никогда по себе не сужу и мне противны рассуждения и тем более заключения ради удобства себя "любимого"

Следуя Вашей логике "Люлечник" тоже профессия?

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 17:43

Nunataaq писал(а):
сашка писал(а):одни рассуждения что ПА это не профессия говорят о полном нуле в башке, особенно у древних верёвочников
Каждый может нырнуть с аквалангом - это не делает из него водолаза. Но много ли Вы знаете водолазов-взрывников - а это ЭЛИТА, профессионалы среди профессионалов.
И вообще, разрабатывая нормы для ПА, стоит присмотреться к организации труда водолазов. Возможно, сначала кое-что покажется непривычным, но и ПА и водолазы работают в схожих условиях и по части доступа, и по части опасности ( просьба не воспринимать тупо буквально и не ёрничать по пустякам).

)))))))))))))))))))))))))))))))

Типа я, будучи ПА или дириком, смогу зацепить крюк или подвести стропы под лежащую глубоко на дне машину. не прошедши курсы и не получив на работе водолазное оборудование )))))))))))))))))))))))))) А-ха-ха-ха
А-ха-ха-ха

Дайте покурить того же

marius · Сообщение **marius** » 10 янв 2012, 17:51

Скажите мне темному - о чем сейчас идет разговор в этой теме? Кто нормально объяснит репутацию не пожалею повысить.

Еще чуть-чуть и анекдоты писать можно будет.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 17:54

marius писал(а): Кто нормально объяснит репутацию не пожалею повысить.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 17:57

Nunataaq писал(а): И вообще, разрабатывая нормы для ПА, стоит присмотреться к организации труда водолазов.

Лучше тогда уж к ИРАТе

Присмотреться,обсудить,одобрить,.....и сделать по Своему!

tomash · Сообщение **tomash** » 10 янв 2012, 18:00

Разговора не получается. Есть набор высказываний (лозунгов), которые между собой почти не связаны, т.к. ораторы друг друга не слышат или не хотят понять.
PS Репутацию за эту тему лучше не поднимать- можно и обидеть ненароком

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 18:02

marius писал(а):Скажите мне темному - о чем сейчас идет разговор в этой теме?

Офигенный антенщик, такелажник и стропальщик Фёдоров, изредка использующий ПА способы, зарегился здесь, чтобы побольше узнать в непрофильных для него делах. Непрофильные потому что его контора жлобится на проф. ПА. Контора жлобится потому что редко нужны - понавесила обязанности на своих монтажников связи

Но Фёдоров, почему то здесь, а не на сайте антенщиков кричит про работу по принципу люлечников с монтажным поясом - тем самым раздражая проф. ориентированный на ПА ресурс.

Некий безработный Галахов, не являясь действительным ПА, приводит слова другого антенщика - типа так можно изредка делать

В принципе я сними согласен, но это не тот форум ))))))))

tomash · Сообщение **tomash** » 10 янв 2012, 18:11

Офигенный директор Сашка, изредка использующий русский язык, пытается указать этим вышеперечисленным негодяям на их заблуждения...

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 18:14

))))))))))))))))
Томаш ни в зуб ногой про смежные профессии и методики начисления з/п ..

Какие разговоры если у людей только чёрное и белое, а небо в клетку

Радуги в жизни не видели

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 18:19

))))))))))

Причём я, действуя некорректно не кичусь этим и не кого не блатую и никак не мешаю вполне логичным 2 точкам, 2 линиям и 2 исполнителям.

tomash · Сообщение **tomash** » 10 янв 2012, 18:21

Вывести во двор и расстрелять!

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 18:29

Да пусть бы лучше ВЛад забранки загибал про вред скотча на верье, чем какие то антенщики чесали про работу с монтажным поясом на форуме ПА

Нехай тему заводят и там понтят поясами, я и многие себе такого не позволяем

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 10 янв 2012, 19:31

сашка писал(а):
Nunataaq писал(а):
сашка писал(а):одни рассуждения что ПА это не профессия говорят о полном нуле в башке, особенно у древних верёвочников
Каждый может нырнуть с аквалангом - это не делает из него водолаза. Но много ли Вы знаете водолазов-взрывников - а это ЭЛИТА, профессионалы среди профессионалов.
И вообще, разрабатывая нормы для ПА, стоит присмотреться к организации труда водолазов. Возможно, сначала кое-что покажется непривычным, но и ПА и водолазы работают в схожих условиях и по части доступа, и по части опасности ( просьба не воспринимать тупо буквально и не ёрничать по пустякам).
)))))))))))))))))))))))))))))))

Типа я, будучи ПА или дириком, смогу зацепить крюк или подвести стропы под лежащую глубоко на дне машину. не прошедши курсы и не получив на работе водолазное оборудование )))))))))))))))))))))))))) А-ха-ха-ха
А-ха-ха-ха

Дайте покурить того же

Машину поднять можно и не будучи водолазом, навскидку дам несколько способов. Не курю.

сашка · Сообщение **сашка** » 10 янв 2012, 19:33

сашка писал(а): лежащую глубоко

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 10 янв 2012, 19:41

сашка писал(а):
сашка писал(а): лежащую глубоко

на дне Марианской впадины ...

На самом деле я пытаюсь довести до Вас, что в одной, по крайней мере, профессии, уже разработаны достаточно чёткие правила. К примеру : "Водолазные спуски по назначению различаются - 1) рабочий, 2) учебный, 3) тренировочный, 4) квалификационный".
Хотелось бы и в ПА видеть подобный чёткий регламент.

марина1966

Саша, ПА может, даже должен быть: маляром, монтажником, стекломойщиком и др (по своему желанию), но не каждый маляр, монтажник и др. могут быть ПА!!!

Галахов

сашка писал(а): На форуме в основном ограниченные промальпы не желающие принимать и видеть действительность - жесть!!!

А радетель за них- Сашка. он вообще не промальп, хотя корку имеет.

алтайский

marius писал(а): Сколько провисите за 3000 рубликов?

10 часов в день 28 дней в месяц 10 месяцев в году - контракт на два года - оплата помесячно. Есть желающие платить? )))))) Я первый из провинции в очереди.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 21:07

dimka.t. писал(а): А вот поработать за 3000р смогу 6ти часовой рабочий день(время без обеда).

алтайский писал(а):
marius писал(а): Сколько провисите за 3000 рубликов?
10 часов в день 28 дней в месяц 10 месяцев в году - контракт на два года - оплата помесячно. Есть желающие платить? )))))) Я первый из провинции в очереди.

Вот и конкуренты подтянулись.

алтайский

dimka.t. писал(а):
Вот и конкуренты подтянулись.

Повисеть - запросто за эту цену. Одену комбез на хорошем утеплителе, сбацаю себе седушку мягкую со спинкой, приготовлю термос и пустую полтарашку

, открою на смарте промальпфорум.... Поработать - отдельный разговор и другая цена ))

CBD · Сообщение **CBD** » 10 янв 2012, 21:18

Промышленный альпинизм — специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место достигается с помощью подъёма или спуска по верёвке, или с использованием других альпинистских методов продвижения и страховки.

Могу цитировать сколько угодно. Мне не лень

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2012, 21:19

dimka.t. писал(а):
Просто висеть мне не нравится,страшно.

алтайский писал(а): Повисеть - запросто за эту цену.

А,ну так это разные вещи