Речь не об том что она вытянулась. Речь об изменении длины веревки при работе на ней. Если над башкой 50-100 м, то ты раскачиваешься на ней вверх-вниз, как на резиновой "Тарзанке". У двух одновременно нагруженных веревок жесткость ровно в два раза больше и амплитуда твоих вертикальных клебаний ровно в два раза меньше, согласно закона упругости Гука.alex45 писал(а):Конечно тянется - как вывесился, так она и вытянулась... Двойная верёвка тоже вытягивается по весом человека. И тройная вытянется. Это свойство верёвки. И что???Кротенко писал(а):...одинарно загруженная веревка очень сильно тянется...
Две веревки в "восьмерку"; и другие спусковые устройства.
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Именно так. Рогатке почти по барабану эти проблемы если она большая. Равно как и обледенелость.Колыма писал(а):А что, у восмёрки есть неоспоримые преимущества перед другими спусковыми (решётка, гри-гри, использование гри считаю допустимым только в сочетании с АСАП), преобладающие над её основным недостатком - кручением верёвки?П.М. писал(а):Например, "грязные" работы( гермет, покраска,шпатлёвка).
Да никак. Колесико разве что клинить.П.М. писал(а):А как с парой Гри+ АСАП работать на маятнике?
А тебе не на***ать на это кручение? Кроме психологического неудобства при распутывании "барашков" после спуска, не вижу никакой проблемы.Колыма писал(а):основным недостатком - кручением верёвки
А это еще почему?Колыма писал(а):использование гри считаю допустимым только в сочетании с АСАП
А Гри + Гри? (как я например)
А Гри + Шант? (как Оттович например)
Пойдут такие варианты?
-
Колыма
- Сообщения: 5055
- Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
- Город: http://sky-worker.ru/
- Контактная информация:
[/quote]П.М. писал(а):Например, "грязные" работы( гермет, покраска,шпатлёвка).
Так же как и решёткеWhiteEagle писал(а):Именно так. Рогатке почти по барабану эти проблемы если она большая. Равно как и обледенелость.
Возми букашку и не парься.П.М. писал(а):А как с парой Гри+ АСАП работать на маятнике?
Или решётку с шантом.
Колыма писал(а):основным недостатком - кручением верёвки
Проедь, за день 5 раз по 100 мWhiteEagle писал(а):А тебе не на***ать на это кручение? Кроме психологического неудобства при распутывании "барашков" после спуска, не вижу никакой проблемы.
Колыма писал(а):использование гри считаю допустимым только в сочетании с АСАП
При длинных спусках Серёга придерживает гришу одним пальцем за верёвочку, в массовом исполнении это будет петля на руку, или вообще выстегнутый шант.WhiteEagle писал(а):А это еще почему?
А Гри + Гри? (как я например)
А Гри + Шант?
Пойдут такие варианты?
Ты, я так понимаю, в подобном случае, гриши по очереди двигаеш?
Нет универсальных спусковух, и при том выборе который предоставляет рынок, восмёрку я бы рассматривал в последнюю очередь.
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Ну не совсем. В ретраме узости потеснее будут, веревке прогермеченной сложнее просачиваться. В рогатке в этом плане тесноты нет.Колыма писал(а):Так же как и решётке
И чо? Если идет постоянная работа на стене конкретной высоты, то проще сразу на первом же спуске веревки привязать так чтоб они земли слегка касались. Сделать марку на перегибе и при переносе веревок в другое место класть на перегиб ту же марку.Колыма писал(а):Проедь, за день 5 раз по 100 мWhiteEagle писал(а):А тебе не на***ать на это кручение? Кроме психологического неудобства при распутывании "барашков" после спуска, не вижу никакой проблемы.
После каждого спуска расправить "барашков" труда не составит.
Я чо, больной?Колыма писал(а): Ты, я так понимаю, в подобном случае, гриши по очереди двигаеш?
Разумеется одновременно.
Но для долгих спусков у меня одну из Гриш заменяет стальная рогатина
, а иначе Гришки и перегреть можно...
У решётки, при всех её достоинствах на спусках, существенный недостаток- практически невозможно подниматься. С букашкой подниматься можно, но сложно. Так что либо две Гри, либо Гри+ микросендер (шант).Колыма писал(а):Возми букашку и не парься.П.М. писал(а):А как с парой Гри+ АСАП работать на маятнике?
Или решётку с шантом.
Колыма писал(а):Ты, я так понимаю, в подобном случае, гриши по очереди двигаеш?
А смысл тогда в двух гришах?WhiteEagle писал(а):Я чо, больной?
Разумеется одновременно..
Разве что, "у дяди игрушки дороже".
Казалось бы логично: Спусковуха и страховка. Одна верёвка натянута, вторая - расслаблена.
Кстати, как это происходит?
Одна рука держит обе верёвки, а второй нажимаешь рычажки?
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Мне насрать на игрушки и на "дороже". Мне самое главное - чтобы лучше.tiger__ba писал(а):А смысл тогда в двух гришах?
Разве что, "у дяди игрушки дороже".
Только по известному закону природы - хорошее всегда дорого.Еще логичнее: две спусковухи, они же - две страховки.tiger__ba писал(а):Казалось бы логично: Спусковуха и страховка. Одна верёвка натянута, вторая - расслаблена.
Две страховки лучше чем одна. Пока еще меня никто не убедил в том, что страховка не должна быть натянута. Нету доводов, нету.
Зато у меня есть довод - при натянутой страховочной веревке невозможен рывок.
Именно так. А как может быть по-другому?tiger__ba писал(а):Кстати, как это происходит?
Одна рука держит обе верёвки, а второй нажимаешь рычажки?
Третью руку я пока не отрастил. Упаси боже, не собираюсь никого убеждать. Но, когда красишь балконые экраны, да ещё, когда балконы не западлицо с фасадом... Бр-р-р...WhiteEagle писал(а):Пока еще меня никто не убедил в том, что страховка не должна быть натянута. Нету доводов, нету.
Ладно, при перегибе через парапет спасает протектор. Тремя метрами ниже - он, родимый, выступающий на 1,5 метра балкон с ржавым жестяным отливом. (Или, ещё лучше - без бетонного перекрытия. И рачительные хозяева примайстрачили вместо козырька абы как обрезанный болгаркой металлопрофиль. Херня! Подкладываем рюкзак или телогрейку (разумеется, пристаховываем схватом, шоб не свалился). А дальше - понеслась п...да по кочкам!
У всех же самопальные "лоджии". И всяк, дабы не заливало, кусок жести суёт (до 0,5 метра, бля!)
Уж тута по всякому изгаляешься. И протекторы на липах. И изолентой защиту приматываешь. И плоскогубцами ту зар-разу загибаешь.
Вот тута и трэба, каб нэ було: "обе натянуты, обе вместе, разом и пиздр...кнутцца". Отсюда и вторая верёвка в восьмёрке. Чтобы, не теряя времени на перестёжку быстро уйти не то, что до земли. Хотя бы на пару-тройку этажей вниз. До ближайшего незастеклённого балкона.
Ну и условия работы. Бр-р-р, ужасы какие на ночь рассказываете.tiger__ba писал(а):Упаси боже, не собираюсь никого убеждать. Но, когда красишь балконые экраны, да ещё, когда балконы не западлицо с фасадом... Бр-р-р...WhiteEagle писал(а):Пока еще меня никто не убедил в том, что страховка не должна быть натянута. Нету доводов, нету.
Ладно, при перегибе через парапет спасает протектор. Тремя метрами ниже - он, родимый, выступающий на 1,5 метра балкон с ржавым жестяным отливом. (Или, ещё лучше - без бетонного перекрытия. И рачительные хозяева примайстрачили вместо козырька абы как обрезанный болгаркой металлопрофиль. Херня! Подкладываем рюкзак или телогрейку (разумеется, пристаховываем схватом, шоб не свалился). А дальше - понеслась п...да по кочкам!
У всех же самопальные "лоджии". И всяк, дабы не заливало, кусок жести суёт (до 0,5 метра, бля!)
Уж тута по всякому изгаляешься. И протекторы на липах. И изолентой защиту приматываешь. И плоскогубцами ту зар-разу загибаешь.
Вот тута и трэба, каб нэ було: "обе натянуты, обе вместе, разом и пиздр...кнутцца". Отсюда и вторая верёвка в восьмёрке. Чтобы, не теряя времени на перестёжку быстро уйти не то, что до земли. Хотя бы на пару-тройку этажей вниз. До ближайшего незастеклённого балкона.
Мне как-то инструктор в горной школе сказал такйю фразу. Если тебе стремно за что-то, будь то точка крепления, протектор или бабушка подозрительная этажом выше мясо на подоконнике режет, вешай хоть 10 страховочных веревок. Это твоя жизнь в конце концов, и перестраховаться лучше, чем повесить страховку "для очистки совести".
В таких случаях вешал третью ненагруженную страховочную. Ни гри-гри ни асапов тогда не было в Казани, поэтому работал на двух рогатках и жумар на страховку.tiger__ba писал(а):Упаси боже, не собираюсь никого убеждать. Но, когда красишь балконые экраны, да ещё, когда балконы не западлицо с фасадом... Бр-р-р...WhiteEagle писал(а):Пока еще меня никто не убедил в том, что страховка не должна быть натянута. Нету доводов, нету.
Ладно, при перегибе через парапет спасает протектор. Тремя метрами ниже - он, родимый, выступающий на 1,5 метра балкон с ржавым жестяным отливом. (Или, ещё лучше - без бетонного перекрытия. И рачительные хозяева примайстрачили вместо козырька абы как обрезанный болгаркой металлопрофиль. Херня! Подкладываем рюкзак или телогрейку (разумеется, пристаховываем схватом, шоб не свалился). А дальше - понеслась п...да по кочкам!
У всех же самопальные "лоджии". И всяк, дабы не заливало, кусок жести суёт (до 0,5 метра, бля!)
Уж тута по всякому изгаляешься. И протекторы на липах. И изолентой защиту приматываешь. И плоскогубцами ту зар-разу загибаешь.
Вот тута и трэба, каб нэ було: "обе натянуты, обе вместе, разом и пиздр...кнутцца". Отсюда и вторая верёвка в восьмёрке. Чтобы, не теряя времени на перестёжку быстро уйти не то, что до земли. Хотя бы на пару-тройку этажей вниз. До ближайшего незастеклённого балкона.
Тем более при работе на подобных экранах маятником. Когда красишь и лоджию и окна на ней.
Последний раз редактировалось wolgalp 04 дек 2006, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Оно и правильно. Если большой обьём, то луше всего затащить консоли. (Но, это когда работаешь командой). А если "соло" или что-то "одноразовое", то увы.Juli писал(а):Ну и условия работы. Бр-р-р, ужасы какие на ночь рассказываете.
Мне как-то инструктор в горной школе сказал такйю фразу. Если тебе стремно за что-то, будь то точка крепления, протектор или бабушка подозрительная этажом выше мясо на подоконнике режет, вешай хоть 10 страховочных веревок. Это твоя жизнь в конце концов, и перестраховаться лучше, чем повесить страховку "для очистки совести".
И это правильно.wolgalp писал(а):В таких случаях вешал третью ненагруженную страховочную. Тем более при работе на подобных экранах маятником. Когда красишь и лоджию и окна на ней.
Когда стрёмно, страховка должна быть ненатянута. Правда я на экранах на маятник не хожу. Ну его к аллаху. К тому же, столько спутниковых антенн. Того и гляди, посшибаешь. Или хвосты запутаются. Так что, выработал для себя правило: сколько достал, столько и достал. Лучше лишний раз на лифте прокатиться.(Да и привык работать с двумя верёвками. На третью рук не хватаеть).
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Да я не про тебя.tiger__ba писал(а):Упаси боже, не собираюсь никого убеждать.WhiteEagle писал(а):Пока еще меня никто не убедил в том, что страховка не должна быть натянута. Нету доводов, нету.
Эти дебаты ведутся уже давно. Но доводов как не было, так и нету.
В твоем криминальном случае спасет только принципиальное устранение возможности контакта веревки и отлива. Либо прокладыванием бесчисленных протекторов, либо вывешиванием страховочной веревки через консоль с крыши.tiger__ba писал(а):...когда красишь балконые экраны... с ржавым жестяным отливом.... обрезанный болгаркой металлопрофиль. ...
Сама по себе ненагруженная веревка тебя ничем не спасет. Она натянется при срыве и точно так же резанется на жести.
Игорь, я не хамил.WhiteEagle писал(а):На игрушки покрасивше мне насрать
Думаю, что всем пора понять
(Да и ты не будешь спорить тоже)
Так всегда: чем лучше - тем дороже
Последний раз редактировалось tiger__ba 04 дек 2006, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Да я в курсе. Только ж не всегда она (консоль) под рукой есть.WhiteEagle писал(а):Либо прокладыванием бесчисленных протекторов, либо вывешиванием страховочной веревки через консоль с крыши.
Сама по себе ненагруженная веревка тебя ничем не спасет. Она натянется при срыве и точно так же резанется на жести.
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Стишок-то мой. Но что по существу вопроса?WhiteEagle писал(а):Ничего не понял? Ты кого цитируешь?tiger__ba писал(а):PS\ Игорь, я не хамил.WhiteEagle писал(а):На игрушки покрасивше мне насрать
Думаю, что всем пора понять
(Да и ты не будешь спорить тоже)
Так всегда: чем лучше - тем дороже
Это не мой стишок!
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Тогда разберись в структуре тегов цитирования.tiger__ba писал(а): Стишок-то мой. Но что по существу вопроса?
А то невозможно понять, кто чего сказал.Так а в чем вопрос то? Как уберечься в твоем "фильме ужасов"
? Я ответил уже - либо мульон несползающих протекторов, либо консоль. Только не говори, что ее нету. Так можно сказать и что у тебя нету второй веревки...
Я вот немедни заказал клиенту помимо собственно монтируемой конструкции еще и консольные элементы - для веревок альпинистов и грузовых веревок.
-
Колыма
- Сообщения: 5055
- Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
- Город: http://sky-worker.ru/
- Контактная информация:
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
Колыма
- Сообщения: 5055
- Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
- Город: http://sky-worker.ru/
- Контактная информация:
Это регулируется, хотя бы карабином.WhiteEagle писал(а):Ну не совсем. В ретраме узости потеснее будут, веревке прогермеченной сложнее просачиваться. В рогатке в этом плане тесноты нет.
Верёвки скрутятся уже на стене в такой гордиев узал, что оставшееся рабочее время будеш их распутывать на вису.WhiteEagle писал(а):И чо? Если идет постоянная работа на стене конкретной высоты, то проще сразу на первом же спуске веревки привязать так чтоб они земли слегка касались. Сделать марку на перегибе и при переносе веревок в другое место класть на перегиб ту же марку.
После каждого спуска расправить "барашков" труда не составит.
!!! Я не призываю, а просто высказываю своё мнение. Есно самый безопасный способ, это тот к которому привык, если он не противоречит правилам ТБ, но часто приходится сталкиватся с привычкой работать на одной верёвке, либо выстёгиванию самостраховки при спуске.
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Ну не совсем так ужасно, но конечно, не буду спорить, кое-какой гимор с рогатками есть в этом плане...Колыма писал(а): Верёвки скрутятся уже на стене в такой гордиев узал, что оставшееся рабочее время будеш их распутывать на вису.
А вот этого не дождетесь!Колыма писал(а):часто приходится сталкиватся с привычкой работать на одной верёвке, либо выстёгиванию самостраховки при спуске.
-
Колыма
- Сообщения: 5055
- Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
- Город: http://sky-worker.ru/
- Контактная информация:
+1. Но чисто ИМХО. Так как тоже вижу на чем "вся страна" висит. А жаль.Колыма писал(а):А что, у восмёрки есть неоспоримые преимущества перед другими спусковыми (решётка, гри-гри, использование гри считаю допустимым только в сочетании с АСАП), преобладающие над её основным недостатком - кручением верёвки? Как один из девайсов ради бога, но не как основной. Хотя каюсь, в своё время работал на лепестке и восмёркеWhiteEagle писал(а):Оп-па! Вот так вот сразу...Колыма писал(а):Восмёрка вообще в промальпе не рулит.
А с чего бы это такой вывод?
Но ведь не будешь же каждого заставлять пробовать и другие СУ. У кого-то денег нет, кому-то просто лень. А жаль.
Так много всего напридумано... От себя напомню про треугольник Косорукова.
Не забуду как продирался 90 метров по туго скрученным рапели и страховке после девачки на восьмере. Э!
На параллельных и чистых верёвках Гри и АСАП замечательно, хоть на спуск, хоть на подъём. Но на маятнике, на разнесённых верёвках КАК с АСАПом работать??? Как с ним по горизонту вправо-влево бегать? Нет, теоретически можно, ну так в теории и на решётке можно подниматься...Колыма писал(а):Господи!!! Вот проблема то, спускайся на гри с асапом, а для подьёма захвати жумар.П.М. писал(а): Так что либо две Гри, либо Гри+ микросендер (шант).
А ещё лучше кроль стационарно к системе прицепить.
-
Колыма
- Сообщения: 5055
- Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
- Город: http://sky-worker.ru/
- Контактная информация:
-
Колыма
- Сообщения: 5055
- Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
- Город: http://sky-worker.ru/
- Контактная информация:
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Если метров 10-20 вверх лезть, то разумеется я на Кроля перестегнусь. Но таких задач несколько %.Только и исключительно длинных-вертикальных. Гораздо чаще приходится приподняться на немного, при этом немного смещаясь в сторону.Колыма писал(а): кроль + жумар считаю лучшим сочетанием для подьёмов,)
А вот по горизонтали лазить или туда-сюда вверх-вниз на пару-тройку метров ерзать - это постоянно. На перестежках больше времени и сил потеряешь. Да и траектория ломанной получится. А так - плавное смещение по горизонту.
Я сейчас обьект делаю, там идет ряд неона горизонтальный на протяжении 50 м - две Грихи и в путь...
О-О! McS--Впервые кто то кроме меня упомянул Треугольник! Только авторство его спорное, и по моим данным вовсе не Косоруков первый. По нашему--"МГРИшный треугольник"!
А tiger__ba 4 дек, 21-16--очень хорошо сформулировал условия работы, действительно.
И я полностью согласен с Иглом--при резком нагружении ненагруженной до этого страховки--она также легко перебьется--перережется, если есть обо что.
Влад.
А tiger__ba 4 дек, 21-16--очень хорошо сформулировал условия работы, действительно.
И я полностью согласен с Иглом--при резком нагружении ненагруженной до этого страховки--она также легко перебьется--перережется, если есть обо что.
Влад.
Ну да! Все Спелео-МГРИ на нем и ходило. Я как в 88-м его смастерил, так на нем и работал до 99-го, пока он не стерся до неприличия. Одна из мечт, довести руки до нового.VL писал(а):О-О! McS--Впервые кто то кроме меня упомянул Треугольник! Только авторство его спорное, и по моим данным вовсе не Косоруков первый. По нашему--"МГРИшный треугольник"!
.
Не кроется ли ответ в этих цитатах:VL писал(а):я полностью согласен с Иглом--при резком нагружении ненагруженной до этого страховки--она также легко перебьется--перережется, если есть обо что.
Влад.
Pavel T писал(а): Влад где-то правильно отмечал, что одномоментное обрезание веревки - достаточно редкое явление. Тем более, обрезание двух веревок. Но!
Частое явление - постепенное повреждение на перегибе двух разнесенных нагруженных веревок под переменной нагрузкой. В этом случае при обрыве одной из них вся нагрузка переходит на вторую (уже поврежденнную на перегибе), при этом она идет маятником... Что происходит, думаю всем понятно. В этом случае спасает третья веревка,
потому что она не была нагружена и не терлась о перегиб (я думаю, что объяснять разницу в поведении нагруженной и ненагруженной веревки на перегибе тоже объяснять не надо).
