ПромАльпФорум

VVVlad писал(а):Всё просто: закончилась веревка. При замедленном просмотре видно, как человек остановливается и пытается найти выход из ситуации, затем переносит конец верёвки в левую руку, а правой пытается удержаться на водосточке.

Кучу раз пересмотрел - так и не увидел веревки ни над, ни под... Может особенности монитора монитора\разрешения ?
Если дело обстоит так - то точно - "так делать нельзя"!
Кандидатскую на "премию Дарвина" можно сказать защитил

Блин, спать сегодня не завезли...

На видео хорошо так склонил голову вместе с верхней частью туловища, на фасаде очень даже головой об стену стукнется, это если идеально вертикально падать будет, а если с наклоном назад, то может как раз и дёрнуть его дополнительно головой вперёд.

сейчас потестировал срыв на асап с креплением за спину... : стенку собрать сложно, если только совсем вскользь, что при наличии каски не проблема. Зато если есть что-то сильно выдающееся на стене, то прилететь туда лицом весьма высокая вероятность. На все случаи жизни я бы такое крепление не советовал

Морадан писал(а):Кучу раз пересмотрел - так и не увидел веревки...

Веревки на мониторе на самом деле не видно ). Но ясно читаемая последовательность действий не оставляет места для других версий.

Трос там должен быть. Человек до самой земли хватается за трос или верёвку. Даже после удара о перила.

Да, был неправ . За что-то он хватался...

Ну не знаю,видно,что ещё до начала падения он начал предпринимать меры к спасению:переместился к окну,потом пытался ухватится за водосток.
При обрыве вряд ли бы он успел это проделать,он(обрыв)внезапен и непредсказуем.Согласен,что руки до концы были в держащем положении....
Всё же больше склоняюсь к тому,что верёвка кончилась....

Возможно конец троса на системе, а сверху либо самоспас, либо его кто-то спускает "парашютиком". Если спускающий его человек потерял контроль над верёвкой, то возможно такое падение. В скалолазании я такое видел. Если там самоспас, то какой то раскуроченный самоспас. Первый этап - слишком медленный спуск и спускающийся начинает подозревать что-то неладное, хватается за трубу. Второй этап - слишком быстрый спуск. На первом этапе что-то тормозит, на втором этапе тормозящий элемент исчезает. Может перехлёст или борода какая-то сначала внутри самоспаса, потом борода распутывается и появляется слабина, высоты не хватает чтобы выбрать всю слабину.

В общем нужны свидетели и очевидцы.

однозначно он спускается не сам: либо на самоспасе из тех что тут продвигали пару раз, либо кто-то другой контролирует спуск. по-моему, потери линии не было, просто скорость не по плану увеличилась. в конце после удара об кондей, на перилах по положению видно что все еще висит он на чем-то, тросе или веревке

Вчера экстренно подняли этот вопрос от нашего филиала Самоспас Спб к фирмам Спасснаряжению и Спецзащите Спб. Так как этот инцидент, безусловно, бросает тень на все типы систем спасения с высоты. Вот, что удалось выяснить, спуск проходил на слип-эвакуаторе модель офис (производитель Спецзащита 2006 год) длина веревки 15 метров, спуск проходил с 8 этажа. Спускался местный специалист, полагаем, что в данном комплекте не было (либо не предусмотрено вообще) зашивки на конце веревки и она просто вышла из спускового устройства, так как высота спуска больше 15 метров.

В защиту Самоспаса могу сказать то, что изначально спасательные косынки в наших устройствах были синего цвета, а с 2009 года используется только ярко-красный цвет. На видео видно, что косынка серого цвета.

Спасибо.Просто спорить с однозначными мнениями трудно.))

На видео видно 5 этажей+ мансарда. Выходил, по всей видимости из открытого окна на 5-м, точка в простенке между окнами и водосточкой. 15 метров между перекрытием 5-го и верхом 3-го никак не наскребается... Тем более, как отмечено участниками, есть ощущение, что веревка\трос был до низу. Просто, по какой-то причине произошла потеря контроля за скоростью спуска.Какая-то неполадка каким-то образом стала очевидной пострадавшему в самый последний момент перед неконтролируемым спуском...
Дело темное...
Видео зачем-то выпилили...

Морадан писал(а):Видео зачем-то выпилили...

Ну, не до конца.

Вот здесь видео еще не удалили: http://youtu.be/AGFnKKwRqgA" onclick="window.open(this.href);return false;
Согласен, что судя по видео спуск проходил из открытого окна 5 этажа, даже если этаж по 4 метра, а не по 3 (все-таки Питер) то до низу 16-18 метров.
Есть предположение, что спусковое (тормозное) устройство, которое на картинке крепиться к косынке ( http://www.slipsystem.ru/i/kompact_office_1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; ) было закреплено за точку крепления наверху, один конец веревки к косынке, а второй свободный вниз. Протравливая свободный конец, регулировал скорость спуска ровно до середины 7,5 метров, а дальше, когда конец свободной веревки поравнялся с человеком, перехватил его в другую руку и попытался зацепиться за трубу. После того как человек выпустил свободный конец из руки, скорость спуска значительно выросла и произошло падение. Тогда это объясняет то, что человек до последнего держался за веревку, которая была пристегнута к косынке, но на скорость спуска это никак не влияло.

Ошибся я - по памяти ролик восстанавливал. Там 6 этажей+ мансарда. Соответственно выходил из окна 6-го.
Этаж на глаз 3,5 метра... 3х3,5х2 = 21 метр... С поправкой на глазомер вероятна длинна фала в спусковом 20 м.
Версия логичная.
Действия... мягко говоря... нелогичны ни разу

Samospas писал(а):Есть предположение, что спусковое (тормозное) устройство, которое на картинке крепиться к косынке ( http://www.slipsystem.ru/i/kompact_office_1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; ) было закреплено за точку крепления наверху, один конец веревки к косынке, а второй свободный вниз. Протравливая свободный конец, регулировал скорость спуска ровно до середины 7,5 метров, а дальше, когда конец свободной веревки поравнялся с человеком, перехватил его в другую руку и попытался зацепиться за трубу. После того как человек выпустил свободный конец из руки, скорость спуска значительно выросла и произошло падение.

Кстати, да. Если смотреть на скорости 0,25 (нажав на шестерёнку в плеере внизу), то видно, что на 9-й секунде левая рука у него поднимается над ним, правой он пытается зацепить воздуховод. И после отпускания левой рукой чего-то начинается падение.

Это каким же идиотом надо быть

Ну, Тульский ровно по этой же схеме навернулся. Только было ниже и быстрее.

что это за система спасения такая, если она конструктивно допускает падение в спокойной ситуации при использовании специалистом(!)?

ну он же выжил. Лучше чем сгореть, или сигануть из окна спасаясь от огня. Система класса "спасутся не все".

RedFox писал(а):ну он же выжил. Лучше чем сгореть, или сигануть из окна спасаясь от огня. Система класса "спасутся не все".

С тем же успехом можно бухту веревки под стол положить с восьмеркой – результат примерно тот же, а то и лучше. Какой тогда вообще смысл тратиться на системы?

А восьмерка зачем?

Для полной уверенности в результате.

Морадан писал(а):А восьмерка зачем?

просто выйти в окно с веревкой под мышкой - самоубийство, а если к ней пристегнуться восьмеркой - уже несчастный случай

Падение человека при проведении самостоятельной эвакуации в
бизнес-центре (Санкт-Петербург) произошел по следующим причинам:
1. Пользователем применялся КСС "Слип-Эвакуатор" модель "Компакт"
исполнение "Офис", L-15m, что означает применение данного комплекта на
высоте не более 15 метров. А эвакуация проходила с 8 этажа - 28
метров.
2. По непонятным причинам на конце отсутствовала сумка, к которой
привязана рабочая веревка, для предотвращения выскальзывания веревки
из спускового устройства.
3. Показательный спуск проводился без страховки.
4. Снаряжение 2006 года выпуска и не проходило техническое
освидетельствование.
Резюме: Трос не обрывался, спуск и применение снаряжения проходило с
грубейщими нарушениями инструкции по эксплуатации и проведению
показательных или учебных спусков.
P.S
Можно догадаться куда делась сумка, великолепно подходящая под:
……….., и вообще в хозяйстве вещь нужная. Причем, именно на сумке есть
нашивка - крупным текстом указание рабочей высоты комплекта в метрах.

Теперь всё стало на свои места!

Перед применением надо хотя бы инструкцию прочитать, если лень потренироваться

Ага, так и вижу офисный планктон зазубривающий инструкцию и осваивающий на практике самоспас...
Подобные изделия должны иметь особо высокую степень дуракоустойчивости. Иначе действительно можно выходить в окно с бухтой веревки и без восьмерки... результат будет одинаков.

под офисный планктон надо и косынку увеличенную

Инструкция там несложная, косынка универсального размера, защита от дураков - это хранение индивидуального средства спасения, будь то ГДЗК,
слип-эвакуатор или просто собственный набор из восьмерки, карабина и куска веревки в таком месте, чтобы дурак не спер и не испортил.
ОДНОЗНАЧНО :)

ИНВАР писал(а): Можно догадаться куда делась сумка, великолепно подходящая под:
……….., и вообще в хозяйстве вещь нужная. Причем, именно на сумке есть
нашивка - крупным текстом указание рабочей высоты комплекта в метрах.

Морадан писал(а): Подобные изделия должны иметь особо высокую степень дуракоустойчивости. Иначе действительно можно выходить в окно с бухтой веревки и без восьмерки... результат будет одинаков.

Скорее нужна высокая степень всёчтоплохолежиткрадут устойчивость)))

Ну, лучше-бы целиком украли... Т.е. нужна "неразборность" на составляющие...
Место хранения - аля пожарный ящик со шлангом - стеклышко- под ним ключик. Может и в том самом пожарном ящике место найдется. Правда что по данному поводу пожнадзор будет иметь сказать?
Или большими анкерами прибить к точке крепления в потолке

Морадан писал(а):Ну, лучше-бы целиком украли... Т.е. нужна "неразборность" на составляющие...
Место хранения - аля пожарный ящик со шлангом - стеклышко- под ним ключик. Может и в том самом пожарном ящике место найдется. Правда что по данному поводу пожнадзор будет иметь сказать?

Видимо дело было так)))

уважаемые--интересно ваше мнение по поводу вот этого ужаса. посмотрите весь альбом пжлста поймете о чем я...
https://vk.com/id203372215?z=photo20337 ... 3639%2Frev" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну,что могу сказать,в стране кризис,денег на снарягу нет! А деФки хороши!

Кто хороши? Эти бесформенные страхолюдины?...

А карабинчики с репшнуром радуют глаз.

А по-моему ретрореконструкторы.
Кто-то битвы прошедших веков моделирует, а вот они - соревнования семидесятых, прошлого века. Тогда такие пожарные карабины были шиком.

Хотя нет. Пожарные были другими, на пружинке муфта. СамоРАСщёлкивающимися.

CBD писал(а):что это за система спасения такая, если она конструктивно допускает падение в спокойной ситуации при использовании специалистом(!)?

При работе со слип-эвакуатором страхующий должен сверху контролировать спуск пострадавшего. На этом устройстве можно вешать несколько человек на косынках и жумарах одновременно, но обязательно контролировать скорость сверху. Здесь он сам себя контролировал рукой пока хвост веревки верх не ушёл, потом улетел. У нас в пожарных машинах такие комплекты есть. Инструкцию надо изучать и верёвку мерять!

WhiteEagle писал(а):Кто хороши? Эти бесформенные страхолюдины?...

А карабинчики с репшнуром радуют глаз.

Всё б тебе по формам))))
Машина не может превышать стоимость снаряги :) ))))))))))) ( если что,это шутка)