ПромАльпФорум

Mr. Deadman писал(а):Столкнулся с удалением "угнетенных" деревьев: сосна, высота 30 м, диаметр в основании 30 см, слабая крона метров 5, несколько мест возможного перелома дерева. Корни угнетены и им помогли строители, стволы угнетенные, слабые. Имущество, которое нельзя ломать - море, но жизнь дороже, о чем заказчику и было сказано, поэтому жизнь арбориста поставили повыше стоимости фонариков и елок. Точек доп. страховки нет, березу убрали, да и расстояние между ними около 10 м, снизу мелкие деревья
http://s019.radikal.ru/i622/1204/fb/159fffc2fe94.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; Сосна
Поднялся метров на 17-19, дерево подало признаки желания сломаться при подъеме еще выше. Завеска макушки вероятно привела бы к перелому дерева в районе середины. Уклон в сторону, на 110 градусов против необходимого. Лесопатологи и садоводы не зря сказали его удалить.
Вокруг неприкасаемые деревья, фонарики, кустарники и т.п.
Принял решение привязать оттяжку на высоте выше середины, метрах на 20. Ствол подо мной уже матерился. После спустился до 17 метров, подготовил место для завески комеля. Скоординировал работу 5 человек. Дополнительно пристраховался, т.к. ожидал сильного маятника ствола и возможный слет с гаффов.
Выпилил желаемый клин, макушку натянули в нужном направлении, произвел спил. В момент начала падения макушки несколько человек злобно так натянули макушку в нужном направлении. Все сложилось. Далее подсобник жестко страховал макушку до того момента, пока макушка не перешла грань перпендикулярности ствола. Как только макушка начала падать ниже, подсобник обеспечил динамическое протравливание. Но т.к длинна макушки была равна почти половине ствола, макушка уперлась ветками в землю, а веревка и система с восьмеркой(не подсобник, мы с ним гнилые деревья по частям валим в динамике без нагрузки на ствол) не смогла обеспечить и динамическую, и статическую страховку. Был рывок, с гаффов, разумеется, слетел. Но т.к. был доп. пристрахован, то просто мило болтнулся. Единственное, не успел пилу (192 штиль) на тормоз воткнуть, поэтому во время болтанки главное, о чем я думал, это как не нажать на газ пилы. Но все сложилось хорошо и все-таки предсказуемо и продуманно.
Макушка легла идеально, как и намечалось.
http://s019.radikal.ru/i636/1204/1d/a40fd6ff0db8.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Что скажете по поводу "стремных" деревьев в чистом поле с очень ограниченной площадью для спиливания?

Mr. Deadman писал(а):Наверно, я не совсем верно написал, что хотел: "чистое поле" - отсутствие соседних точек для завески и страховки. Но свободный сброс крайне ограничен(1 м2).

Кирилл Евгеньевич писал(а):Уважаемые дендрологи и просто знатоки вопроса, Заказчику требуется закрепить громоотвод на дереве (о целесообразности и практичности, рассуждать не будем.)
Посоветуйте, пожалуйста, наименее травматичный для дерева способ крепления?
Громоотвод лежит внизу (толи Ф6, толи Ф8) как приделать его к дереву, что бы оно не померло?

Кирилл Евгеньевич писал(а):

Кирилл Евгеньевич писал(а):Уважаемые дендрологи и просто знатоки вопроса, Заказчику требуется закрепить громоотвод на дереве (о целесообразности и практичности, рассуждать не будем.)
Посоветуйте, пожалуйста, наименее травматичный для дерева способ крепления?
Громоотвод лежит внизу (толи Ф6, толи Ф8) как приделать его к дереву, что бы оно не померло?

Апну ну отсоветуйте что-нибудь, дерево - береза.

они писал(а):
Скажу, что я бы пилил скорее всего так:
Залез на верхушку и покрошил всю сосну сверху вниз и всё.

Кирилл Евгеньевич писал(а):Спасибо. По финансам думаю, что на крепеж скупиться заказчик не будет, хотя хз, богатые чаще и жестче торгуются, чем средний класс.
Обрисую заказчику варианты, пусть сам бошку морщит, что ему по нраву...
У меня вот в голове не укладывается дом за 20 лямчиков, у которого не предусмотрена молниезащита.

Mr. Deadman писал(а):Технология добычи березового сока: есть несколько деревьев для спила, одна из них береза. Береза или под обрезку, или под снос. Обрезаешь в гаффах или удаляешь, но не всю. Ставишь емкость. Несколько бинтов в отверстия после гаффов и в емкость. Пока пилишь остальное, литра три наберется.
Главное, собирать сок из дырок гаффов. Ни в коем случае не брать сок с любого места, где поработала бензопила, ибо масло с цепи.
ЗЫ: при обрезке главное выше 2-х метров не лазать в гаффах, ибо потом сложно дырки будет заделывать хозяевам дерева.

англичанин писал(а):

Кирилл Евгеньевич писал(а):Уважаемые дендрологи и просто знатоки вопроса, Заказчику требуется закрепить громоотвод на дереве (о целесообразности и практичности, рассуждать не будем.)
Посоветуйте, пожалуйста, наименее травматичный для дерева способ крепления?
Громоотвод лежит внизу (толи Ф6, толи Ф8) как приделать его к дереву, что бы оно не померло?

...спецы по каблингу ...
В Англии брали трёхдюймовые строганые бруски высверливали полудюймовым сверлом. Запускали через дырки трос делая нечто вроде циновки и стягивали концы троса регулируемой шпилькой. Такое крепление очень прочное но его придётся раз в пару лет ослаблять. Во всяком случае мне так кажется.

Ну и на крайняк, если не стыдно - просто найди гвозди из нержавейки. Медные нельзя, оцинкованные тоже не очень.

Mr. Deadman писал(а):.... Единственное, не успел пилу (192 штиль) на тормоз воткнуть....

Mr. Deadman писал(а):Медленно: не-успел-воткнуть-пилу-на-тормоз.
ЗЫ: после удаления макушки дерево лишается парусности и ствол начинает сильнее шататься даже при динамической страховке и при перемещении по стволу. Поэтому постановка на тормоз - естественное правило безопасности. Чего тут непонятного?

Степан Жаба писал(а): А каблинг-то причем?
Не усложняй Второй раз он туда не полезет, если только после молнии, дерево убирать

англичанин писал(а):

Степан Жаба писал(а): А каблинг-то причем?
Не усложняй Второй раз он туда не полезет, если только после молнии, дерево убирать

Ну, я это, слово просто умное прочитал думал в тему...

Mr. Deadman писал(а):

они писал(а):
Скажу, что я бы пилил скорее всего так:
Залез на верхушку и покрошил всю сосну сверху вниз и всё.

Похоже вам пох на свою безопасность. -100

korund писал(а): ...1.На мой взгляд дерево стрёмное но не шибко опасное. Если бы было сильно опасное его бы уже давно ветром сложило.
2. Из реально опасных для промальпа деревьев видится только сухая берёза и гнилой, тополь. Ну и варианты когда дерево завалило ветром и оно на чём то висит. Всё остальное можно пилить. В принципе все сухие деревья потенциально могут быть опасны. Да! попадаются сосны которые хорошо подгнили у основания... Но здесь не тот случай.
3.Я вас прекрасно понимаю. Вы залезли до половины сосны, потрясли её немного посмотрели как по её тонкому стволу проходят упругие колебания и дальше лезть не решились, аргументируя "а ну его нах". Тем не менее вас не это смутило срезать верхушку целиком...

Кирил Евгенльевич писал(а):У меня вот в голове не укладывается дом за 20 лямчиков, у которого не предусмотрена молниезащита.

Степан Жаба писал(а):

Mr. Deadman писал(а):Медленно: не-успел-воткнуть-пилу-на-тормоз.
ЗЫ: после удаления макушки дерево лишается парусности и ствол начинает сильнее шататься даже при динамической страховке и при перемещении по стволу. Поэтому постановка на тормоз - естественное правило безопасности. Чего тут непонятного?

Медленно: Вот-имен-но. Не понял почему не успел и что ты делал все это время с момента "пошла" и до момента "зависает"? Пила вынимается из пропила и ставится на тормоз одним движением. Или чем-то был занят другим?

korund писал(а):

Mr. Deadman писал(а):

они писал(а):
Скажу, что я бы пилил скорее всего так:
Залез на верхушку и покрошил всю сосну сверху вниз и всё.

Похоже вам пох на свою безопасность. -100

Почему вы сделали такой вывод?
Потому что пилил бы в пять раз проще и быстрей?
На мой взгляд дерево стрёмное но не шибко опасное. Если бы было сильно опасное его бы уже давно ветром сложило.
Из реально опасных для промальпа деревьев видится только сухая берёза и гнилой, тополь. Ну и варианты когда дерево завалило ветром и оно на чём то висит. Всё остальное можно пилить. В принципе все сухие деревья потенциально могут быть опасны. Да! попадаются сосны которые хорошо подгнили у основания... Но здесь не тот случай.
Я вас прекрасно понимаю. Вы залезли до половины сосны, потрясли её немного посмотрели как по её тонкому стволу проходят упругие колебания и дальше лезть не решились, аргументируя "а ну его нах". Тем не менее вас не это смутило срезать верхушку целиком...

Mr. Deadman писал(а):
ЗЗЫ: ну хоть бы оценили, как ТАКУЮ макушку четко положил с координацией двух низовых групп работников

англичанин писал(а):

Mr. Deadman писал(а):
ЗЗЫ: ну хоть бы оценили, как ТАКУЮ макушку четко положил с координацией двух низовых групп работников

Антон, на твоём месте я бы радовался, тому, что арбосообщество воздерживается от комментариев твоей работы, уровня подготовки в целом и интеллектуальных качеств в частности на примере вышеприведённых фото. Ибо все знают твоё болезненное самолюбие,и то, что ты НИКОГДА не воспринимаешь конструктивную критику, и все знают, что если ты начнёшь отвечать матом, то можешь получить третье предупреждение.

Хочешь комплимент? Поставь фотку на аватар и все скажут тебе, что ты красавец!

Степан Жаба писал(а): 1. Не факт, то сложило бы.

Степан Жаба писал(а): 2. Перечень далеко не полон. Не забудем про креновые и подорванные дерева, а также про елки с корневой губкой, сосны с губкой сосновой на последних стадиях, дерева с обрезанной корневой, липы с тирастромозом, трутовик кленовый, чагу и т.д. до упора. Все по месту только решается.

Степан Жаба писал(а): 3 Он начальник, ему решать, как работать.
П.С. Я бы, правда, тоже делал иначе.

Mr. Deadman писал(а): Дерево почти без кроны. На него залезло 80 кг, под которыми оно в трех местах жестко колеблется. Ствол выше середины 15 см и меньше.

Mr. Deadman писал(а):Представь: что-то пошло не так, на перегибе - рывок. И уже 150-250 кг нагибают 10-см у макушки ствол.

Mr. Deadman писал(а):Я не желаю рисковать падением со стволом с 20 - 25 м ради денег.

Mr. Deadman писал(а):Даже вероятность в 10% аварии - это слишком много. Имущество не стоит жизни, чесслово.

Mr. Deadman писал(а):ЗЫ: в этот же день удалилось несколько берез таких же характеристик, но с завеской макушки. Одну супербольную березу на 1/3 с соседней ели свалил, ибо была никакая. Другую со спуском через соседнюю.

Mr. Deadman писал(а):ЗЗЫ: ну хоть бы оценили, как ТАКУЮ макушку четко положил с координацией двух низовых групп работников

мичман2 писал(а):уважаемые прошу совета.Пилим тополь произошел затык на одном месте.Сучек метров 8 в высоту и в сторону отходящий.у основания примерно15 см в диаметре.Хочу его завесить полностью возникает вопрос его вес?т.к.я не уверен,что его выдержит развилка от которой он отходит.вот примерно резать хочу где отметка диаметра

korund писал(а):

Степан Жаба писал(а): 1. Не факт, то сложило бы.

Это же класика - Особняк посреди леса с оставшимися высокими соснами. Ветру есть где разогнаться. Складывает и ещё как. И эту бы сложило будь крона погуще, причём независимо от того здоровое дерево или подгнило где.

Partizan.e писал(а): Пользуюсь уже почти полтора месяца отлично работает. Напарник очень быстро освоил как ловить большие куски с протравливанием, на стволе её не перекашивает. Теперь думаю сделать к ней рычажный натяжитель.

мичман2 писал(а):уважаемые прошу совета.Пилим тополь произошел затык на одном месте.Сучек метров 8 в высоту и в сторону отходящий.у основания примерно15 см в диаметре.Хочу его завесить полностью возникает вопрос его вес?т.к.я не уверен,что его выдержит развилка от которой он отходит.вот примерно резать хочу где отметка диаметра

англичанин писал(а):Максим, а реечный домкрат как крепиться к пластине? Стационарно или быстросъёмным способом? Как натягиваешь? Жюмар в верёвку и карабин к домкрату?

korund писал(а):При падении сук должен не просто упасть а ломаться гася потенциальную энергию.
После всего проанализируйте какую часть площади сечения сука вы отпилили прежде чем он начал ломаться. Это даст вам примерное представление о том, сколько своих весов он держал.

мичман2 писал(а):уважаемые прошу совета.Пилим тополь произошел затык на одном месте.Сучек метров 8 в высоту и в сторону отходящий.у основания примерно15 см в диаметре.Хочу его завесить полностью возникает вопрос его вес?т.к.я не уверен,что его выдержит развилка от которой он отходит.вот примерно резать хочу где отметка диаметра