ПромАльпФорум

и там же у них представлена презентация всей этой системы тройного подвешивания, в которой приводятся формулы и графики для расчета. на случай если вы сами захотите в программинг удариться ))

Красиво, классно, ооочень долго и непонятно на...я. Может у них оплата повременная и им подобные технологии выгодны

заповедник. дофига глиняных скульптур, подлесок ценен и даже мох на дорожках прикрывали. вот и выкручивались, чтоб не порушить всё нахрен. пишут что двухподвесный маятник не прокатывал и специально под этот объект технику проработали и рассчитали. это ведь мастерство - подвесить так, что пропил остается точно в толщину шины, ни больше, ни меньше. ребята знают толк в своей работе. читаю и обалдеваю.

krx писал(а):заповедник. дофига глиняных скульптур, подлесок ценен и даже мох на дорожках прикрывали. вот и выкручивались, чтоб не порушить всё нахрен. пишут что двухподвесный маятник не прокатывал и специально под этот объект технику проработали и рассчитали. это ведь мастерство - подвесить так, что пропил остается точно в толщину шины, ни больше, ни меньше. ребята знают толк в своей работе. читаю и обалдеваю.

Ну мох, ну подлесок, ну статуй. Непонятно, зачем ТАК мудрёно, имея в наличии столько точек для подвеса и чего хочешь.

ссылки выданы - рекомендую самостоятельно ознакомиться. если коротко, еще раз - заповедник. реликтовый лес, архиценная местность обустроенная диким количеством хрупких вписанных в эту самую местность скульптур. William Ricketts Sanctuary, гугль вам в помощь. ничего не должно было пострадать. даже папоротник в среднем ярусе. похоже ребята и лишние распилы делать избегали - свели их к минимуму. зачем? чтоб опилками не засорять. потому что заповедник.

Убедил.

Технология очень красивая. Но смущает меня один момент.
Вся прямо так мягко и точно, что даже ни один папоротник не шелохнулся. Учитывая поставленную задачу: "чтобы ни один волосок с дерева не упал" мне было интересно, как они крону будут опускать сквозь соседние ветви. На 4.37 видны отломанные ветки, которые очевидно отламывались и падали куда-то пока опускали верхушку. Видимо все в итоге ОК, но без затей в этой части.
А так, круто, конечно, если кто-то будет подобное повторять - возьмите подсобником за еду).

Просто веревки нормальные и не тянуться. А не альпинистские "резинки".

Kazaket писал(а):Просто веревки нормальные и не тянуться. А не альпинистские "резинки".

Для этих целей нормальные, лучше не придумаешь.
Но завешивать с рывком что-либо на даиниму нельзя категорически, для этих целей годятся только "резинки". Про вектран не знаю наверняка, но судя по его характеристикам, он тоже хорош только для статической нагрузки.

делал пару раз подобное естественно на глаз без компутора

промальп-ростов писал(а):делал пару раз подобное естественно на глаз без компутора

На глаз фигня, ты с компьютером попробуй

теперь предется

Kazaket писал(а):Просто веревки нормальные и не тянуться. А не альпинистские "резинки".

+100500
Верёвка "Дайнема" на не растягивается вообще, австралийским ребятам, конечно, уважуха и респект но есть встречный вопрос. А как, при наличии "Дайнемы" и трёх ГРСов можно НЕ подвесить точно дерево? Хоть в теории?

англичанин писал(а):. А как, при наличии "Дайнемы" и трёх ГРСов можно НЕ подвесить точно дерево? Хоть в теории?

В теории запросто. Углы, под которыми натянуты веревки - разные, стало быть даже если выравнять нагрузку на земле - все равно на стволе нагрузка на веревках будет разная. После распила система постарается выравнять нагрузку и верхушка тихонечко куда-то уйдет.
Так что задача выравнять нагрузку на между веревками на стволе решается только с учетом углов, а это расчеты.

Обсуждение касок перенёс в профильную тему http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t= ... 25#p494025

Для валки отрезаных кусков изготовил с помощью токаря клин с резьбой. Раньше использовал клин и молоток. Теперь попробовал резьбовой клин- понравилось! Вкручивать резьбовой клин более удобно , вбивать пластиковый клин молотком менее удобно.

Здорово! Я себе тоже такой хочу!!!

Тогда уж гайковертом крутить, не вручную же. И легче и быстрее получится.

англичанин писал(а): Здорово! Я себе тоже такой хочу!!!

Поддерживаю! Я бы тоже от такого не отказался! Есть возможность токарю наладить выпуск такой вещи не в одном экземпляре?

англичанин писал(а): Здорово! Я себе тоже такой хочу!!!

рисуй чертёж.. и я для тя закажу у тестя

лучше алюминий, а трещетку с торпеди от велосипеда в середину. d=8-10мм, шаг резби=6-8мм

Но считаю легче сделать "правильный" пропил, запил, недопил и пхнуть руками, или малой валочной лопаткой.А для толстых блинчиков нужен вот этот http://www.youtube.com/watch?v=ehbSFnlDDfU&feature=plcp" onclick="window.open(this.href);return false; можна сделать с трещетки от стягующих строп. А вот так так еще легче и быстрее http://www.youtube.com/watch?v=bI6bCDv3 ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

krx писал(а):говорите оградки и памятники целыми должны оставаться?
так и подвешивать надо значит ответственно, с компутерными расчетами ))

Есть 3 веревки. 2 - грузовые и одна - оттяжечная, которая в итоге выдается, и дерево спускается на дорогу, а другими регулируется.
2 грузовика натягиваются под одну силу, а третья - также. В итоге в этой конструкции дерево "взлетает" за счет третьей оттягивающей веревки, а остальные - маятник.
Ведь если учесть статичность веревок, единую точку привязки к удаляемому стволу, более менее одинаковые точки станций, то видео - немного реклама.

Инструктор писал(а):

англичанин писал(а): Здорово! Я себе тоже такой хочу!!!

Поддерживаю! Я бы тоже от такого не отказался! Есть возможность токарю наладить выпуск такой вещи не в одном экземпляре?

Призводить можно в любом количестве... но я с Украины г.Львов и в Россию пока ничего не отправлял.Стоимость формируется от трех деталей ( ручка с трещеткой, квадратный переходник,конус) Конус мне обошелся в 160грн.(прим.635руб ).Ручку можно приобрести в магазинах инструментов, там большой вибор.Если кому надо, пишите в личку (желательно обяснить схему доставки)

опытные сенсеи, есть вопрос. предстоит снос бывшего дерева в одну пару рук. как обойтись без низового?

анамнез:
засохшая напрочь сосна диаметром 40 см, в виде всего-лишь одного ствола метров 20-25, ветки уже сами опали. сосна настойчиво просится на строения участка соседа клиента, к моменту осмотра - градусов на 10-15 от сгиба с нижней трети. лезть прямо на сосну - не вариант.
в метрах трех растет добротный листвяк, чуть повыше сосны, ближе к верху листвяка верх ствола сосны находится всего в полуметре. на листвяк придется лезть на петлях - клиент не хочет повреждения его коры.
отпиливать части без завески тоже не вариант - неподалеку во все стороны насаждения. ронять надо аккуратно под листвяк, в радиусе трех метров. а руками я их не удержу.
как уже сказал - низового не будет. помощь клиента сомнительна. максимум - отвязать узел с упавшей части.
подвязать за вершину, спилить у основания, а потом кромсать куски снизу рисково - сосна может сама развалиться.
как быть?

представляется пока три варианта:
- либо натянуть вертикальную направляющую вдоль ствола и по ней сразу под воздействием гравитации отпиленные части уходят вниз.
- либо грузовая веревка подвешиваемой часть проходит через закрепленный ниже спила на петле карабин (а то и два совместно), а дальше уходит вертикально вниз к основанию, там опять через пару карабинов в петле и далее горизонтально к закрепленному метрах в пяти на другом дереве шанту. чтоб оно в такой конфигурации крепления ухнуло вниз и протравило через шант. далее клиент тянет шант за хвостик (думаю это он осилит).
- либо жесткое крепление подвешиваемой части легко развязывающимся под нагрузкой узлом, чтоб она повисала сразу после спила. затем отвязывание и спуск.

А почему не будет низового?

krx писал(а):опытные сенсеи, есть вопрос. предстоит снос бывшего дерева в одну пару рук. как обойтись без низового?
представляется пока три варианта:
- либо натянуть вертикальную направляющую вдоль ствола и по ней сразу под воздействием гравитации отпиленные части уходят вниз.
- либо грузовая веревка подвешиваемой часть проходит через закрепленный ниже спила на петле карабин (а то и два совместно), а дальше уходит вертикально вниз к основанию, там опять через пару карабинов в петле и далее горизонтально к закрепленному метрах в пяти на другом дереве шанту. чтоб оно в такой конфигурации крепления ухнуло вниз и протравило через шант. далее клиент тянет шант за хвостик (думаю это он осилит).
- либо жесткое крепление подвешиваемой части легко развязывающимся под нагрузкой узлом, чтоб она повисала сразу после спила. затем отвязывание и спуск.

Без низового здесь только 3-й вариант. А не проще: работать с маятника от листвяги, пилить подъемными кусками и просто бросать на площадку? Если рядом есть еще дерева, подумай, не натянуть ли просто пару троллей (для себя и грузовой)? Научишь клиента карабины выщелкивать...
П.С. Никогда не понимал, зачем экономить на низовых.

papa Shura писал(а):А почему не будет низового?

на выбор - срочно заболел, отказывается ехать, личный конфликт с клиентом, ударился в буддизм, свалил на рыбалку

Степан Жаба писал(а):Без низового здесь только 3-й вариант. А не проще: работать с маятника от листвяги, пилить подъемными кусками и просто бросать на площадку? Если рядом есть еще дерева, подумай, не натянуть ли просто пару троллей (для себя и грузовой)? Научишь клиента карабины выщелкивать...
П.С. Никогда не понимал, зачем экономить на низовых.

если по третьему - какой узел предпочтительней?
вариант первый, это как тут, со второй минуты.
с листвяка и буду на сосну маячиться, но аккуратно, чтоб не подломилась (сосна на листвяке НЕ лежит):



попытаюсь конечно и мелкими кусочками, но внизу рельеф под уклон - поскачут еще куда не следует.
про троллей мысль. фактически первый вариант (см. ролик), но куда-нибудь в сторону.
про П.С. - см. выше )

[quote="krx"][/quote]
Из фотографии видно только,что это 2 лиственницы и 0 сосён на 40. Ну а то, что видно, просто тупо вяжется на прямостоящее. Стяни у него несильно 2 ствола, вешай на стяжку - неплохой амортизатор сам по себе.

я конечно еще раз гляну, когда пилить буду, но вроде как сосна ))
о том и речь, что к прямостоящему вязаться спиливаемое будет, и сам на нём.
если на стяжку - то всё же по третьему варианту выходит? ну узел подберу тогда.

krx писал(а):о том и речь, что к прямостоящему вязаться спиливаемое будет, и сам на нём.

В чем припятствие? И что мешает тебе опускать куски?

а на прямостоящее дерево базу, блок.. снизу СУ...полиспастом подтянуть... и завесить всю кривулину ? спиливать кривулину снизу.. и потихоньку опускать дальше и опять пилить?
просто не видно что там внизу

Степан Жаба писал(а): В чем припятствие? И что мешает тебе опускать куски?

дык:

как обойтись без низового?

т.е. либо жесткий рывок бревна на законтренном блоке (что наверное допустимо, при маленьком весе), либо бревно сразу уходит вниз.
а хотелось бы плавно.

глен писал(а):а на прямостоящее дерево базу, блок.. снизу СУ...полиспастом подтянуть... и завесить всю кривулину ? спиливать кривулину снизу.. и потихоньку опускать дальше и опять пилить?
просто не видно что там внизу

сразу обрисовал ведь:

подвязать за вершину, спилить у основания, а потом кромсать куски снизу рисково - сосна может сама развалиться.

krx писал(а):

как обойтись без низового?

т.е. либо жесткий рывок бревна на законтренном блоке (что наверное допустимо, при маленьком весе), либо бревно сразу уходит вниз.
а хотелось бы плавно.

Мих Батькович! Вы уж что-нибудь выберете одно: экономию на наземке или удобство от оной. Если уж готовы из экономии иметь некоторый гемморой, таки имейте. Налаживайте самовыдачу через две станции, навязывайте амортизаторы, давайте пролет, обтяните все перилами и роняйте на них - способов поиздеваться над собой много. Вообще, супербольшого веса я там нигде не вижу, хотя лиственница и тяжеловата. Я там написал, как бы сам сделал, работает-неработает можно проверить попрыгав на стяжке.

глен писал(а):а на прямостоящее дерево базу, блок.. снизу СУ...полиспастом подтянуть... и завесить всю кривулину ? спиливать кривулину снизу.. и потихоньку опускать дальше и опять пилить?
просто не видно что там внизу

Они не хотят.

krx писал(а):опытные сенсеи, есть вопрос. предстоит снос бывшего дерева в одну пару рук. как обойтись без низового?

.

Проще простого.

1) делаешь запил, под ним базу с любым скалолазным ФСУ, например, корзинкой.
2) Вяжешь ствол, всёгиваешь ФСУ
3) Страховку, охватку ставишь между запилом и базой
4) Пилишь
5) Когда ствол пойдёт - выкидываешь пилу на амортизаторе подальше, если не уверен, что повесишь её на пояс за 1,3 секунды. Жди. Как только верхушка станет в 90 градусов - упрись в неё левой рукой и уходи с траектории падения подвеса ( на наклонном стволе другой опоры как падающая верхушка нет, кроме страховки ) Когда подвес пройдёт твои дорогие и горячо любимые ноги - хватай верёвку левой рукой, на которую ты предусмотрительно надел толстую кожаную перчатку, и тормози подвес как можешь, главное плавно начать и не забыть плавно закончить торможение, иначе ствол тебя катапультирует.
6) После всего - сделай на правой ладони татуировку " НА ДЕРЕВЬЯ ТОЛЬКО ВДВОЁМ!" Мог-бы и на левой но на левой будет ожог, ибо толстую кожаную перчатку ты наверняка забудешь в машине.

Я бы тоже целиком вешал. Минимум гемороя - максимум выгоды. А то с одной стороны экономим на подсобнике, а с другой тратим свое время на геморойной технологии.
Даже при том, что сосна гниленькая, это наиболее выгодный способ, на крайняк можно за несколько точек привязать.

Степан Жаба писал(а): Мих Батькович! Вы уж что-нибудь выберете одно: экономию на наземке или удобство от оной. Если уж готовы из экономии иметь некоторый гемморой, таки имейте. Налаживайте самовыдачу через две станции, навязывайте амортизаторы, давайте пролет, обтяните все перилами и роняйте на них - способов поиздеваться над собой много. Вообще, супербольшого веса я там нигде не вижу, хотя лиственница и тяжеловата. Я там написал, как бы сам сделал, работает-неработает можно проверить попрыгав на стяжке.

оки, попрыгаю всюду, проверю, троллеи натяну, буду оттягиваться по полной. спасибо. это я без подкола )

англичанин писал(а): 1) делаешь запил, под ним базу с любым скалолазным ФСУ, например, корзинкой.

ну то есть как третий вариант, только не жОсткая фиксация ) где-то у мя решетка на пять звеньев была заныкана ))))

англичанин писал(а): 5) Когда ствол пойдёт - выкидываешь пилу на амортизаторе подальше, если не уверен, что повесишь её на пояс за 1,3 секунды. Жди.

разрешите бензой часть пильнуть, а затем остаток ручной пилой додр.. аконить? )) её не так жалко выкидывать)

англичанин писал(а): Как только верхушка станет в 90 градусов - упрись в неё левой рукой и уходи с траектории падения подвеса ( на наклонном стволе другой опоры как падающая верхушка нет, кроме страховки ) Когда подвес пройдёт твои дорогие и горячо любимые ноги - хватай верёвку левой рукой

так я ж на прямостоящем листвяке буду, как минимум пока не спилю верхнюю треть засохшего ствола. ручным лобзиком вытянутой рукой это можно ) как раз левой. а в правой заранее зажать ходовой конец грузовой веревки )

англичанин писал(а): на которую ты предусмотрительно надел толстую кожаную перчатку, и тормози подвес как можешь, главное плавно начать и не забыть плавно закончить торможение

свои кордексы в счет клиенту включу ))

англичанин писал(а): иначе ствол тебя катапультирует.

вот возможность именно этого меня более всего и напрягает

англичанин писал(а): 6) После всего - сделай на правой ладони татуировку " НА ДЕРЕВЬЯ ТОЛЬКО ВДВОЁМ!" Мог-бы и на левой но на левой будет ожог, ибо толстую кожаную перчатку ты наверняка забудешь в машине.

ну не, только без извращений

Кирилл Евгеньевич писал(а):Я бы тоже целиком вешал. Минимум гемороя - максимум выгоды. А то с одной стороны экономим на подсобнике, а с другой тратим свое время на геморойной технологии.

да не хочет никто связываться с подвесами деревьев. все только швырять сверху спиленное из люльки и умеют, и на большее не претендуют.
времени у меня на это дерево предостаточно будет. придумаю чего сделать. типа спуска по наклонному троллею подвешенных через решетку частей малого размера.

спасибо за советы. обратно без подкола.

это была сосна

В районе пересечения двух деревьев: на левую часть V-образной развилки страхуешься, на правую "жестко" вешаешь макушку. Если не уверен в состоянии в-образной развилки - стяни части между собой. Причём, если работаешь один, то что тебе мешает завязать станцию на стволе в районе ниже спила?
Макушку спилил, спустил, развязал станцию, спилил всё, что можно с "подручного" ствола, и либо перелез на спиливаемый ствол сверху, либо спустился-самосбросился-поднялся. Дальше "на дрова".