Страница 6 из 7
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:10
Akim
Байкер писал(а):ты не сравнивай.
Ринг или улица. т.е тренировочный полигон или непосредственно работа. У некоторых даже захудалого "полигона" никогда не было. Чем помаячили перед глазами тем и страхуются.Не могут проявить интереса и фантазии. Одни долбят свое ШАНТ ШАНТ!! Другие ЖУМАААР!! Третьи жумар КУСАААЕЕЕТ МЛЯ!!! Четвертые АСАП ОТКАЗЫВАЕТ при минус 30!! Пятые на ИРАТУ молятся...
А я буду гнуть свое - Шант НАХ!! Каплю на пояс! И учить работать с тиблоком... (Потирая любовно АСАП)
В рем разница между тиблоком и жумаром на страховке?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:12
Байкер
FEM писал(а):Байкер писал(а):БЕСИТ МЕНЯ ЭТА ТЕМА!!!!!
Зажим "Капля" (Бэкап и иже с ним не считаются) изобретался для обледеневшей веревки,именно как зажим и страховочным он не является!!!!
А что тогда? если не "зажим"?
(Он кстати сам когда обледеневает перестает работать) Я сам лично видел как люди падали с каплей в руке. 6 раз. Из них трижды один и тот же человек. Без травм почти- повезло.Самое страшное что было синяк во всю жопу и грыжа в позвоночнике.
Следующий "вывес" данного человека можно "афишировать"? Есть FullHD камера.
Шант ваще вспомогательный... Он замена прусику и ВСЁ!!!!
Прусик надежней.
IMHO
Капля не страховочный зажим. Пруссик нада уметь "вести" и знать когда применять. Знаю чела,он ТРИЖДЫ падал! Каждый раз травмы позвоночника,реабилитации по году.Без обесболивающих(типа наркоты) жить не может. Все равно мля на одной веревке работает. А парень который трижды летал с каплей в руке,в разное время,теперь встегивает его в пояс.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:13
mahapashka
Ни в чем: ни то, ни то не является страховочным устройством.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:17
Akim
Давайте определим список страховочных устройств которые обсуждаются.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:19
Байкер
Akim писал(а):Байкер писал(а):ты не сравнивай.
Ринг или улица. т.е тренировочный полигон или непосредственно работа. У некоторых даже захудалого "полигона" никогда не было. Чем помаячили перед глазами тем и страхуются.Не могут проявить интереса и фантазии. Одни долбят свое ШАНТ ШАНТ!! Другие ЖУМАААР!! Третьи жумар КУСАААЕЕЕТ МЛЯ!!! Четвертые АСАП ОТКАЗЫВАЕТ при минус 30!! Пятые на ИРАТУ молятся...
А я буду гнуть свое - Шант НАХ!! Каплю на пояс! И учить работать с тиблоком... (Потирая любовно АСАП)
В рем разница между тиблоком и жумаром на страховке?
Тиблок прочнее.Как его не хватай-не улетишь. Жумар разгибается,сам видел(альтурс,лет 8 назад).Если кулачок на жумаре отвести,наклонить жумар и всети его так,то при срыве он схватывает не сразу.На испытаниях летали метров по 5-10.Возможно вышелкивание веревки.Тиблок же закрытого типа. И вести его не так удобно. Человека зависшего на тиблоке легче снять.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:22
Байкер
Тема надоела. Ушел...
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:34
mahapashka
Список очень короткий: АСАП, Бэкап и МФ-51.
Альтурс - это не жумар, давайте не будем о грустном.
Вщелкиваясь в верхнее ухо страхуешь себя от выпадения веревки.
И что человека с тиблока легче снять с чем жумара вообще повеселило, какая разница? Что с одного зубчатого его приподнимать и на себя пересаживать, что с другого..
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:39
alex45
Это точно!
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:55
Байкер
Ох блин... быстро же я вернулся...
Тиблок также работает как и минитрекшн-зажимблок ведь. Потяни за свободный конец вверх,вщелкни ус в тело(или груз) и снимай карабин с тиблоком.
Не работали вы с ним!
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 18 мар 2012, 23:57
Akim
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 19 мар 2012, 00:04
Akim
Байкер писал(а):Ох блин... быстро же я вернулся...
Тиблок также работает как и минитрекшн-зажимблок ведь. Потяни за свободный конец вверх,вщелкни ус в тело(или груз) и снимай карабин с тиблоком.
Не работали вы с ним!
Чтобы потянуть свободный конец вверх надо будет приложить усилие больше веса пострадавшего. Проще уж тогда снимать тело взяв с собой жумар, ролик и кусок веревки метра 2-3. Жумар с роликом на страховочную веревку пострадавшего, вепевку в карабин тиблока, либо через карабин верхнего отверстия жумара, стремя в ногу по размеру, нагрузить его, снять тиблок/жумар. Не забыть пристегнуть к себе пострадавшего. Но это уже к теме спасработ.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 19 мар 2012, 08:57
mahapashka
Байкер писал(а):Ох блин... быстро же я вернулся...
Тиблок также работает как и минитрекшн-зажимблок ведь. Потяни за свободный конец вверх,вщелкни ус в тело(или груз) и снимай карабин с тиблоком.
Не работали вы с ним!
Если уж минитрекшн сюда упоминать, то он к жумару гораздо ближе. И чем с тиблока снимать проще, нежели с жумара я так и не понял? Какой свободный конец? Чтобы разгрузить тиблок нужны те же самые действия, что и для жумара (они описаны выше
Akim-ом).
Тиблоки я использую в вспомогательных целях: блочки на них повесить для подъема через автоблокант, еще что-то по мелочи, а страховаться им мне, конечно, ума не хватило..
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 19 мар 2012, 13:43
CBD
согласно стандарту EN 567:1997 Tibloc должен выдерживать 5 рывков по 4 кН, на большее его не тестируют, как вообщем-то и жумар.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 19 мар 2012, 15:42
yanchyck1
Байкер писал(а):
Капля не страховочный зажим. Пруссик нада уметь "вести" и знать когда применять. Знаю чела,он ТРИЖДЫ падал! Каждый раз травмы позвоночника,реабилитации по году.Без обесболивающих(типа наркоты) жить не может. Все равно мля на одной веревке работает. А парень который трижды летал с каплей в руке,в разное время,теперь встегивает его в пояс.
Это полная клиника.
Интересно, как он себе напарников находит?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 19 мар 2012, 15:46
yanchyck1
Я бы хотел услышать, какие опасности обнаружены при использовании МФ-51 (не гиббса)? В реальности или предположительно.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 19 мар 2012, 21:42
PARADOXX
PARADOXX » 16 мар 2012, 22:36
Подскажите пожалуйста, почему у меня asap, скатывается вниз. На фотах видел он на уровне головы.. примерно. Может карабин тяжёлый? (сталь)
вот сюда перенёс
http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t= ... 22#p462722
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 19 мар 2012, 21:50
Байкер
yanchyck1 писал(а):Байкер писал(а):
Капля не страховочный зажим. Пруссик нада уметь "вести" и знать когда применять. Знаю чела,он ТРИЖДЫ падал! Каждый раз травмы позвоночника,реабилитации по году.Без обесболивающих(типа наркоты) жить не может. Все равно мля на одной веревке работает. А парень который трижды летал с каплей в руке,в разное время,теперь встегивает его в пояс.
Это полная клиника.
Интересно, как он себе напарников находит?
Который из них? Или я??
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 19 мар 2012, 23:43
Дмитрий Рухленко
Вопрос Байкеру: не смущает, что тиблок может "раком встать", если его рукой не контролировать? Если он свободно висит без нагрузки, то сползает по веревке сам отлично. Как-то раз бросал гирю на усе с тиблоком - просвистела со скоростью свободного падения. Веревка - десятка.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 09:51
udjin-kos
Вот уж тиблок точно никак не страховочный( см. инструкцию). Без подпруживания, не факт что сработает. Форма зубьев проигрывает по надежности игольчатой, режет волокна. Зона контакта точечная.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 09:55
Рыжик
Да тиблок имеет только одно разумное применение - как запасной вариант, лежащий в кармане, и ждущий своего часа. Причем, естественно - желательно, чтобы и не дождался.
Не, как открывалка пивных бутылок - я не спорю.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 10:22
udjin-kos
Дак пробки сейчас винтовые)). Если выбирать я лучше кусок репа возьму, вариантов применения больше.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 11:50
Байкер
Шантом открывайте!им только обывателя гипотизировать. Я ни разу еще не видел гнутого тиблока.Посмотрите в нэте испытания про него.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 12:01
Рыжик
Шант - это вообще убогое создание нищего разума.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 12:12
mahapashka
Байкер, вы что агитируете страховаться тиблоком, я не пойму?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 13:12
CBD
Рыжик писал(а):Шант - это вообще убогое создание нищего разума.
Шант очень хорошая открывашка для пива и вспомогательный зажим
Про Tibloc же Petzl постоянно твердит, что это АВАРИЙНЫЙ зажим. Несмотря на соответствие одинаковому стандарту, жумар они почему-то так не зовут.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 13:34
papa Shura
CBD писал(а):Шант очень хорошая открывашка для пива
Можно видео, демонстрирующее преимущество
конструктивных особенностей шанта перед, к примеру, простой одноразовой зажигалкой? То есть, вариант поддеть пробку верхним краем мы не рассматриваем. По мне, так и тиблок неудобен в этом из-за малого плеча рычага.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 13:37
CBD
я не курю, потому у меня с собой шант чаще, чем зажигалка
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 13:57
papa Shura
Я тоже, но пользуюсь ненумерованным ирбисом.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 14:26
yanchyck1
Байкер писал(а):
Который из них? Или я??
Оба. Надеюсь, ты к ним не относишься)
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 20:36
Байкер
mahapashka писал(а):Байкер, вы что агитируете страховаться тиблоком, я не пойму?
Если у мозга нет адекватной вариативности мышления,нет возможности купить АСАП например,не получается наработать правильную моторику и алгоритм действий при самостраховке, то уж лучше Тиблок чем Шант.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 22:37
Дмитрий Рухленко
Так все-таки, вас не смущает, что Тиблок без нагрузки не всегда правильно работает? Выше мой вопрос.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 22:47
Байкер
Пропустил,извини.
У меня ни разу он ракомбоком не вставал.Всегда встегиваю карабин в тиблок захватывая веревку.Карабин и тиблок связаны уже пять лет,карабин овал Лаки с муфтой под ключ на 17.Диам. прутка карабина 10,5 мм. На десятке проскальзывает только когда трясу нагруженую веревку,иногда пригождается/выручает это свойство.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 23:10
papa Shura
Байкер писал(а):Всегда встегиваю карабин в тиблок захватывая веревку.
Как-то не по инструкции (клик по картинке).
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 23:31
McS
При мне как-то ребята из ЦСН докопались до инструкторов из Петцль - допустимо ли использование тиблока с простегнутой в карабин веревкой. Французы помялись, но сказали, что знают эту тему и ничего предосудительного не видят.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 20 мар 2012, 23:44
Байкер
CBD писал(а):Рыжик писал(а):Шант - это вообще убогое создание нищего разума.
Шант очень хорошая открывашка для пива и вспомогательный зажим
Про Tibloc же Petzl постоянно твердит, что это АВАРИЙНЫЙ зажим. Несмотря на соответствие одинаковому стандарту, жумар они почему-то так не зовут.
Жумар наверное выгодней продавать.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 21 мар 2012, 00:50
tror
papa Shura писал(а):Байкер писал(а):Всегда встегиваю карабин в тиблок захватывая веревку.
Как-то не по инструкции (клик по картинке).
А на офф. сайте чуть другая инструкция:
http://www.petzl.com/files/all/technica ... TIBLOC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 21 мар 2012, 07:21
CBD
маловат к него запас прочности для страховки...
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 21 мар 2012, 22:16
Байкер
Больше чем у жумара и шанта.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 21 мар 2012, 22:29
CBD
запас прочности самого устройства - наименьший из этих трех. Tibloc обещает разрушиться уже при 12кН. Что касается показателя breaking strenght, то Tibloc и жумар на одном уровне, а у шанта этот показатель отстутствует, есть лишь сила при которой он начинает скользить.(Все данные из инструкций petzl)
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 21 мар 2012, 23:36
Байкер
Гнутые жумары и шанты я видел. Тиблок еще не довелось.