Теплосберегающие краски

Обсуждаем: из чего...
Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение VVVlad »

dimka.t. писал(а):Измерял извините на глаз.... :oops:
Рекомендую "гребёнку" (это как кусок ножовки с мелкими зубьями разной высоты, делается из любой железки. Существуют и фирменные, но овчинка выделки не стоит). А почему рекомендую: у подобных материалов случается паскудное свойство - при превышении определённой толщины слоя (для каждого материала и даже партии разной) покрытие при высыхании начинает трескаться и лупиться, и от качества основания это не зависит. Определяется пробной выкраской, вот тут-то и бывает нужна.
Иначе можно здорово попасть (особенно при больших объёмах и механизированном нанесении).
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

Спасибо,приму к сведению....
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

VVVlad писал(а):
dimka.t. писал(а):Измерял извините на глаз.... :oops:
Рекомендую "гребёнку" .....
:clap: А что получилось - как померить?
Последний раз редактировалось technolog 31 мар 2010, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

В Ростове сыро...жду солнышко...
Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение Lvovich »

technolog писал(а):
VVVlad писал(а):
dimka.t. писал(а):Измерял извините на глаз.... :oops:
Рекомендую "гребёнку" .....
:clap: А что получилось - как померить?
У нас что использование микрометров под запретом нынче? :(
Да и что толку от измерений - материал от этого не изменится :sm:
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

Lvovich писал(а): У нас что использование микрометров под запретом нынче? :(
Не...е, микрометры не под запретом.
Есть в фильме " Ширли мырли" такой эпизод: Один из персонажей в виде угрозы использует фразу: "Да я тебе глаз на ж... натяну..." Присутствующая здесь же иностранка пытается представить где глаз, а где ж... И как это возможно ...... Немая сцена. :sm:
Так вот: Микрометр - бетонная плита - Лк плёнка. ......" Ширли мырли" КАК?
Lvovich писал(а): Да и что толку от измерений - материал от этого не изменится :sm:

:yes: Только " Мне представляется совсем простая штука...." - при неполучении ожидаемого результата, основными аргументами будут - несоблюдение технологии, недостаточная толщина плёнки, и т.д и т.п. Уже обсуждалось. Это надо?
Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение Lvovich »

Надо просто контрольный выкрас послойный на пластине соорганизовать (для последующих разбирательств) :wink:
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

Блин :doh: ,какие всё таки эти теплосберегающие краски капризные........
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

Lvovich писал(а):Надо просто контрольный выкрас послойный на пластине соорганизовать (для последующих разбирательств) :wink:
На какой пластине - металл или бетон ? :wink:
dimka.t. писал(а):Блин :doh: ,какие всё таки эти теплосберегающие краски капризные........
Это не краски, капризные ... Просто слишком глубоко копать стали .... :wink:
" Большие знания, порождают большие сомнения...."
Последний раз редактировалось technolog 02 апр 2010, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

Думаю пробный выкрас надо производить на том материале,на который потом будет наносится основной объём.....
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

dimka.t. писал(а):Думаю пробный выкрас надо производить на том материале,на который потом будет наносится основной объём.....
Абсолютно верно. :clap: И есть такой метод - называется "метод образцов-свидетелей". Ключевое слово "образцы-свидетели" - этим всё сказано :wink:
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

при больших объёмах эти свидетели и очевидцы просто необходимы.....надо взять на заметку.. :idea:
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

technolog писал(а): " Большие знания, порождают большие сомнения...."
при теперешних моих знаниях (практических и теоретических) при следующем предложении такого утепления буду ставить такие условия,что при их выполнении со стороны заказчика,с моей стороны не будет места сомнениям :D
Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение kemerovskiy »

dimka.t. писал(а):при больших объёмах эти свидетели и очевидцы просто необходимы.....надо взять на заметку.. :idea:
В случае с Астратеком помогу только свидетели Иеговы. :x
Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение kemerovskiy »

dimka.t. писал(а): при теперешних моих знаниях (практических и теоретических) при следующем предложении такого утепления буду ставить такие условия,что при их выполнении со стороны заказчика,с моей стороны не будет места сомнениям :D
Гляди, как бы заказчика не спугнуть. Пуглив и привередлив нынче заказчик.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

::lol: ::lol: ::rofl: ::rofl:
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

kemerovskiy писал(а): Гляди, как бы заказчика не спугнуть. Пуглив и привередлив нынче заказчик.
Да не просто буду давать выбор между пенопластом и Астротеком,выравню их по цене,а там пусть сами думают....наносить Астротек не легче чем крепить пеник... :naug: :naug:
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

dimka.t. писал(а):........с моей стороны не будет места сомнениям :D
dimka.t. писал(а):при больших объёмах эти свидетели и очевидцы просто необходимы.....надо взять на заметку.. :idea:
Всё не так оптимистично. :???:
На сегодняшний день единого,простого, понятного, и всеми признанного, метода и инструмента для замера и оценки, толщин Лк плёнок, дающих объективную картину по толщинометрии полимерной плёнки на бетоне, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть методы косвенного подтверждения и оценки, метод образцов-свидетелей как раз из этой серии, есть и другие .... Но всё это необъективные подходы. :wink:
Хотя ... Есть один способ объективной оценки толщины покрытия - это спец. микроскоп, через который по надрезу на плёнке можно 100% определить толщину покрытия непосредственно в месте нанесения. Но это для промальпа - из области "экзотики" ::hi:
Последний раз редактировалось technolog 02 апр 2010, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

Ну вот....вы опять пробудили во мне сомнения.... :cry: :cry: :cry: :shifty: :shifty: :shifty:
вот скажите как быть....
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

dimka.t. писал(а):Ну вот....вы опять пробудили во мне сомнения.... :cry: :cry: :cry: :shifty: :shifty: :shifty:
вот скажите как быть....
Извлекать максимальную материальную выгоду, для собственного кармана, из полученной информации. :wink: Колондайк - если честно и грамотно.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

technolog писал(а): если честно и грамотно.
Вот ключевые слова!!!!!Честно предупреждать заказчика о всех подводных камушках.Грамотно объяснить как их обойти.И ежели он готов-смело называть реальную цену.
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

dimka.t. писал(а): Вот ключевые слова!!!!!Честно предупреждать заказчика о всех подводных камушках.Грамотно объяснить как их обойти.( не ... - т.е. использовать положительные свойства самого эффекта во благо всем)И ежели он готов-смело называть реальную цену.
Можно и так .....
А возможно полезно вспомнить ......
technolog писал(а):
nikitinalp80 писал(а)::cry: как не прискорбно, но факт остаётся фактом.
Зачем же так трагично, Подтвердив негативную сторону ..., Вы подтвердили и позитивную .... что более ценно, с точки зрения практического применения полученного багажа знаний, я пока не торопился ,бы проводить окончательную оценку и ставить точку. ::scenic:
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

Буду переваривать полученную инфу....
Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение wolgalp »

technolog писал(а):
dimka.t. писал(а):........с моей стороны не будет места сомнениям :D
dimka.t. писал(а):при больших объёмах эти свидетели и очевидцы просто необходимы.....надо взять на заметку.. :idea:
Всё не так оптимистично. :???:
На сегодняшний день единого,простого, понятного, и всеми признанного, метода и инструмента для замера и оценки, толщин Лк плёнок, дающих объективную картину по толщинометрии полимерной плёнки на бетоне, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть методы косвенного подтверждения и оценки, метод образцов-свидетелей как раз из этой серии, есть и другие .... Но всё это необъективные подходы. :wink:
Хотя ... Есть один способ объективной оценки толщины покрытия - это спец. микроскоп, через который по надрезу на плёнке можно 100% определить толщину покрытия непосредственно в месте нанесения. Но это для промальпа - из области "экзотики" ::hi:
Долго ждал, когда же мне это кто-то подтвердит :clap:
Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение Lvovich »

technolog писал(а): Но это для промальпа - из области "экзотики" ::hi:
Ну, что ж за гнобление промальпа то такое :sm: :sm: :sm:
Не такие уж мы и тёмные...., как может показаться..... :sm: :sm: :sm:
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

Lvovich писал(а):
technolog писал(а): Но это для промальпа - из области "экзотики" ::hi:
Ну, что ж за гнобление промальпа то такое :sm: :sm: :sm:
Не такие уж мы и тёмные...., как может показаться..... :sm: :sm: :sm:
В контексте темы имелась ввиду, особо просветлённая - БЕРЕЖЛИВОСТЬ. :sm: :sm: :sm:
...А так, на обычных красках 3-года - и чё ты ещё хочешь? год- полтора максимум и выбрасывай.
"Ничто не вечно под луной" - :sm:
Выбрасывай, выбрасывай, эдак добра не напосессся, жадный я дюже, а потому оно у меня ещё на циноле год отходило а потом самовыбросилось кудато. :wink:
Рекомендую "гребёнку" (это как кусок ножовки с мелкими зубьями разной высоты, делается из любой железки. ......
Смекалка и практицизм ... :sm: :sm: :sm:
Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение Lvovich »

:sm: :sm: :sm:
Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение kemerovskiy »

Братцы, да что ж вы тут развели? Кто-то оччень умный сказал: "..Если я не могу сделать так, как мне нравится, пусть мне нравится так, как я делаю..":):):) АМИНЬ!!
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

Пусть ВСЕМ нравится как я делаю...... :wink:
Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение kemerovskiy »

dimka.t. писал(а):Пусть ВСЕМ нравится как я делаю...... :wink:
Ну, прям уж.. :oops: Хотя.. ТОЖЕ ТАК ХОЧУ!!!
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

Тогда пусть ВСЕМ нравится как МЫ делаем.... :sm: :sm:


-кто против меня!?

-как зовут?
-вася
-кто против меня с васей!? :sm: :sm: :sm:
Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение VVVlad »

Lvovich писал(а):
VVVlad писал(а):Рекомендую "гребёнку" .....
У нас что использование микрометров под запретом нынче? :(
Ну, и как бы я померил микрометром СВЕЖЕНАНЕСЁННОЕ покрытие? :sm:
Речь шла об инструменте, позволяющем очень примерно (но для практических нужд - вполне достаточно) определять толщину слоя пробных выкрасок с целью последующего контроля толщины этого слоя при нанесении основного объёма.
PS При сдаче работ пользуюсь простеньким 345 Elcometer, но одно другого не заменяет. :wink:
dimka.t. писал(а):Пусть ВСЕМ нравится как я делаю...... :wink:
+!!!
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

VVVlad писал(а):
Lvovich писал(а):
VVVlad писал(а):Рекомендую "гребёнку" .....
У нас что использование микрометров под запретом нынче? :(
Ну, и как бы я померил микрометром СВЕЖЕНАНЕСЁННОЕ покрытие? :sm:
:doh: Львович имел ввиду именно сухое покрытие,т.к
technolog писал(а):
VVVlad писал(а):
dimka.t. писал(а):Измерял извините на глаз.... :oops:
Рекомендую "гребёнку" .....
:clap: А что получилось - как померить?
Однако гребёнка из пилы - весьма оригинальное решение. Грубое конечно - но мм. ловить можно. :clap: :clap: :clap: Хотя стоимость фирменной одноразовой - порядка 400р. Стоит ли заморачиваться с изготовлением.
А по смыслу "гребёнка" очень точный инструмент с градацией зуба по 25мкм, в англоамериканских - 40мкм. Ну допустим померили - получили 1000мкм (1мм.) - и что дальше. Тупик?
Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение VVVlad »

technolog писал(а):Однако гребёнка из пилы - весьма оригинальное решение. Грубое конечно - но мм. ловить можно.
В первоисточнике - "КАК кусок ножовки", а ловить моно, сколько нуно. :sm:
technolog писал(а):Хотя стоимость фирменной одноразовой - порядка 400р. Стоит ли заморачиваться с изготовлением.
Ну, одноразовая (пластмассовая) на бетоне и одного хорошего раза не проживёт. А уж теряются они... Ежели ж нужна точность и универсальность - то покупать не "гребёнки", а "колёса", но и стоят они не пять копеек. :zl: Да ещё и найти их надо.
technolog писал(а):Ну допустим померили - ... и что дальше
Так речь-то шла изначально об измерении определяемой опытным путём (пробные выкраски) максимально возможной толщины нанесения слоя материала.
Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение Андрей Горюнов »

Господа, а нельзя ли еще немного поговорить об Астратеке? Или о Корунде? Достоинства и недостатки? Только реальные, основанные на практическом опыте. Я из этой темы однозначного вывода так и не сделал, хороший материал или плохой... Созванивался с дилером из Нижнего Новгорода. Он утверждает, что все реально, обещали выслать технологическую карту, теплофизический расчет толщины, смету и литровую банку Астратека. Сижу жду. Чтобы убедиться в замечательных свойствах материала, мне посоветовали взять железный стакан, намазать его Астратеком, а после высыхания налить в него кипяток и почуствовать разницу. Какие мнения?
Всех с праздником!
сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение сашка »

Если говорить, то о ТСМ, а не о аналогах
:)
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение technolog »

Андрей Горюнов писал(а):Господа, а нельзя ли еще немного поговорить об Астратеке? Или о Корунде?
...... Я из этой темы однозначного вывода так и не сделал, хороший материал или плохой...
.......Созванивался с дилером из Нижнего Новгорода.
Поговорить можно, но уже если честно достала - эта тема. Последнее и резюме.
а. материал к теплоизоляции никакого отношения не имеет и таковым считаться не должен. (см.
technolog писал(а):
"чудо гранулы - видимо всё таки "утеплитель" - да, конечно утеплитель Только вот теплоппроводность у утеплителя/(шариков) будет не 0,001 Вт/м•С, а скорее всего - 0,06-0,08 Вт/м•С, что в итоге в 80 раз меньше рекламных показателей. Значит и теплопроводность самого Лк-материала будет примерно такая же как у шариков.
А если дословно
Особенно - земляки отличились :sm:
http://thermo-shield.ru/img/docs/report-02.pdf" target="_blank

3.1 По результатам наших испытаний, которые проводились в условиях максимально приближенных к реальным при покраске фасада здания покрытия "Термо-Шилд" энергосберегающий эффект составит 17%.
С учётом всё возрастающих цен на энергоносители такой показатель следует признать вполне приемлемым.
3.2 Эксперимент показал что в определённых условиях например при использовании покрытия "Термо-Шилд" величина теплопроводности не всегда информативна о действительной энергоэффективности материала.
3.3 В нашем случае коэффициент теплопроводности материала "Термо-Шилд" оказался одинаковым в эталонном образце без покрытия и в том же образце с покрытием.
В то же время по величине температуры среды вблизи стены как с наружной так с внутренней стороны и расходу электроэнергии на поддержание стационарного режима в тёплом отделении камеры энергосберегающие качества покрытия "Термо-Шилд" оказались выявленными.
б. Эффект энергосбережения на фасадах - присутствует и практически доказан многими различными лабораториями. В том числе и зарубежными.
Смысл: Данные материалы целесообразно применять на фасадах совмещая с декоративной отделкой.
Принцип: если нормальный фасад обмотать полиэтиленовой миллиметровой плёнкой - результат будет тот же. Но для этого надо разработать новый класс фасадных красок на основе полиэтилена. Тогда как акрилы удовлетворяют практически всем требованиям по фасадным материалам.
в. Если любую фасадную краску нанести с толщиной 1-1.5 мм то эффект будет как и у полиэтилена и будет очень близок к новоявленным материалам ( полностью отсутствие теплоизолирующих свойств у самих шариков исключать тоже нельзя)
г. Но чтобы обеспечить наличие энергосберегающего эффекта - необходим слой 1-1.5мм. равномерность и сполошность самой плёнки. Основная задача.
д. Если фасад/панель промерзает - толку от этих материалов в большинстве случаев не будет. Пенопласт и мин плиту они не заменят.
е. На металле и трубопроводах они так же работать не будут.
ж. Поставщики и дилеры об этом знают, и разыгрывают по некоторым позициям применения банальный - лохотрон, т.к. юридических чувствуют себя весьма комфортно и защищёно, механизмы и прецеденты отсутствуют.
з. В любой спорной ситуации всегда будет виноват - производитель работ. И доказать что ТЫ - не верблюд будет весьма сложно.
Учитывая всё вышесказанное для одних исполнителей работ эти материалы могут стать золотым дном, для других гильотиной. ::hi:
P.S. если остались вопросы в личку.
Последний раз редактировалось technolog 04 апр 2010, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение сашка »

по пункту д) - от ТСМ толк бывает
:))
Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение kemerovskiy »

Ощущения спора астрономов с астрологами.. Меня бесят фокусы со стаканами с кипятком и плитками с возложениями рук на оные. А какого *ера рядом не положат 30-50 мм слой пенопласта, с которым лукаво сравнивают 1.5 мм Астратека??? Ведь не о том речь, что астратек-ну совсем уж полное говно, свои полтора мыметра он оправдывает на все 100%, сколько мажешь, так и греем:):) По сути можно и пенопласт 2-х милиметровым слоем клеить. Стоимость материала при этом-копейки. Просто соотношение цена/толщина/эффективность у пенопласта-пенополистерола выше в разы!
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Теплосберегающие краски

Сообщение dimka.t. »

kemerovskiy писал(а): Просто соотношение цена/толщина/эффективность у пенопласта-пенополистерола выше в разы!

полностью поддерживаю данное высказывание!
Ответить