ПромАльпФорум

Где-то я читал про правильный норматив 5м от дерева до здания, точно не помню, но и крыша там всегда в листьях и фундаменту не очень хорошо, от мощной корневой системы - тогда оба валить надо, но если все в порядке лучше кронировать старое и все.

Скажите как можно купить Гаффы и Кису в Питере? Хорошие штуки как я посмотрю.

Один мой знакомый очень хвалил ледовые кошки для лазания по деревьям.Я не пожалел денег купил итальянские Трезеты и кэмповские кошки,но у меня ничего не получилось.Ноги очень быстро устают,а с пилой стоять вообще невозможно.Может я что-то не так делаю?

Скажу тебе честно, лучшие кошки на деревьях в которых я работал это ВЦСПСы, а все гривеля, мозера, салевы предназначены для лазанья по льду а не по деревьям.

Опыта лазания по деревьям мало.Метод разрабатывал сам,долго и нудно.К интернету подключился совсем недавно.Коллеги,поделитесь опытом работы на деревьях.Буду рад принять участие в конкретной работе.Заранее благодарен.

Юзай поиск по форуму!!

Тут про это уже столько понаписано!!

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=1856
читайте тут.

Ребята, когда указываете на сайте цены на удаление и кронирование деревьев, пишите БОЛЬШИМИ :) буквами что цена может координально изменяться из-за кучи факторов. Тут человечек по телефону проконсультировался, диаметр такой-то, высота примерно такая-то - насчитал себе 200$ "Надо завтра" Приехали удалять: стоит "баобаб" (хоть вроде и берёза) с хорошим наклоном на соседский участок, кидать некуда, даже опускать то что завесили почти некуда. Каждая ветка - приличное дерево, ствол раздваивается. "И попилить по 40см"! Вобщем удаляли это деревце с 11 утра до 11 ночи. Человек сам понял что эта работа стоит никак не 200 и отдал 700 но стоило оно и того больше.

Нам сделали гафы, скопировали те что мы брали у "Удалистов" получилось очень похоже, на днях сделаю крепления и буду тестить. По результатам, можно бeдет, наверное, заказывать у этого же мастера.

А как Насчёт Безопасности ???
Ведь Такими Лезвиями - Можно не то что Порезаться - а И Отрезать Ногу...
Вообще Кто нибудь ведёт Учёт Таких ТРАВМ ???

В гаффах работают в высоких кожанных ботинках. Острые у лезвий только самые кончики, да и то ни одной режущей кромки нет, только трёхгранный штык на конце. Так что можно только проткнуть, но на стволе ноги расположены достаточно далеко и воткнуть его себе в ногу можно только занимаясь лазанием по веткам, я пару раз задел себя при работе на очень тонком стволе.

Похоже, только 2 момента:

1. Сварка, даже очень качественная и с последующей термообработкой нежелательна для ударных и знакопеременных нагрузок. А тут даже не шибко качественная.
2. Самое острие, примерно на 0.5 см от конца должно сходиться под более тупым углом, как будто самый кончик обломили, а остаток заточили. Это для того, чтобы шип не увязал в древесине.

Ребята, тока не ногами! Закончил курсы промальпа, хочу с друзьями деревья порезать. Понимаю, что без опыта лучше не надо, но уж очень хочется , тем более, что с бензопилой давно знаком
Залезал на схватывающем узле и педали (типа как учили на столб лазить, типа по всем правилам), такая фигня получается...
Поясните пожалуйста на пальцах:
1) как грамотно залезть

2)основные опасности

3)как отличить дерево, на которое можно залезать от того, на которое можно только один раз.

С глубоким уважением к вашей гуманности, терпению и незлобивости

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=56&start=0

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=1856

1.Залезть грамотно можно 5-8 разными способами.

2.Основные опасности: --опасность слома дерева при раскачивании после спила значительного куска;
--опасность пореза бензопилой, увеличенная опасность травм от "отскока", т.к. привязан к дереву и сложнее увернуться;
--опасность перепиливания нагруженной веревки, уса;
--опасность травмирования спиленным куском--может задеть по ноге, особенно, если этот здоровый кусок своей верхушкой задевает/ложится на другие деревья при валке;
--работать в каске!
--бензопилу иметь лёгкую и НЕ мощную !
--страховаться и неторопиться!
--думать больше, чем в обычной жизни!

3. Дерево, которое может сломаться--с очевидными дуплами, трухлявинами, изъеденностью.

У елей часто пустота внизу; бывает, что вскрытая. Можно проверять зондированием или длинным тонким сверлом.

У берез показатель гнилья--грибы на стволе, могут быть и в середине по высоте. На такие деревья мы не лазим.

У берез, сосен, елей, и пр.--могут быть вскрытые дупла с пустотой внутри, там весной птенчики. Выше такого места мы не лазим. Деревья по этим местам ломаются.

Подрубленные сильно корни с одной стороны ели, березы--плохо, т.к. у них корни поверхностные.

Деревья часто ломаются по развилкам--там у них зона пережатия, ослабленная.

Интуицию и опыт применять.

Влад.

Спасибо за полезную информацию, если можно поясните, какой способ залезть самый лучший. Я кстати здесь прочел о ж/д костылях, вбив их в ствол, получаем "лестницу" - насколько это практично?

+ нельзя ли укрепить сомнительное дерево на растяжках (если сломается чтоб повисло)?

Не знаете где достать арбалет для веревки (не очень дорогой)?

Заранее спасибо за Ваше терпение.

Судя по сути и стилистике вопросов - настоятельно НЕ рекомендовал бы для spiderman пытаться начать работы по удалению деревьев самостоятельно. Вот уж где, а на деревьях получить серьёзные травмы, в том числе - не совместимые с жизнью - очень просто. Или нанести существенный ущерб Заказчику (а уж травмы приложатся к ущербу ).
Начинать этот вид работ - только в коллективе опытных людей.

Согласен, понимаю Ваши опасения. Ко всему нужно подходить разумно. Только где - ж ее найдешь, команду то эту. Я недавно прошел курсы в Профессионале, опыта естественно нет, вывешивался пару - тройку раз.

С удовольствием, когда будет заказ, поделюсь с любым опытным альпинистом (бензопила, вся снаряга и личный транспорт имеются)

Откровенно говоря, изучив Ваши ссылки, ничего труднодоступного для понимания не обнаружил, все так как и предполагал .

Хотя Вы правы, без опыта конечно крайне опасно.

Если будет работа на эту тему ( и вообще любая работа для новичка ) буду рад поработать в команде старших товарищей.

Деревья, с очевидной или предполагаемой ослабленностью в основании , и при уверенности, что остальная часть ствола прочная--ставются на растяжки. 3 или 4. Закрепляются сначало под местом первого сверху спила. Поочередно поднатягиваются двумя этапами.
После спила--переставляются ниже. (Если речь идет о спиле не маленькими кусками.)

Обычно этот способ мы применяли для елей. Иногда--сосен с сгнившим основанием.

А вообще, в таких случаях предпочитаю работать на веревках с других деревьев.


А кстати, действительно, самый красивый путь в промальп--находить свои заказы, и приглашать на них более опытного промальпа, и с ним работать, у него учась.

Влад.

По поводу нет дерева-нет проблемы - пять баллов

Согласен со всем вышеизложенным. Однако хочу заметить - деревья т разные и уровень опасности тоже.

Если будет заказ, тут же выйду на связь, ладно?

Ладно :)

Ладно:)

Ладно :)

Я в процессе... Как только будет заказ, сразу свяжусь.
Спасибо всем, кто откликнулся

Есть тут предложение переименовать Спайдермана в Короеда (главный и непобедимый враг деревьев) - так на будущее :) Типа как вы лодку назовёте :)

notsaint писал(а):Есть тут предложение переименовать Спайдермана в Короеда (главный и непобедимый враг деревьев) - так на будущее :) Типа как вы лодку назовёте :)

"... Знаете, бывают такие могучие деревья на опушке, как часовые... А в чащобах их, должно быть целые сотни. В них скрыта великая сила, и они умеют облекаться в сумрак, поэтому трудно увидеть, как они ходят. А если их разозлить, то ходят они быстро. Вы стоите себе, глядите в небо или там слушаете птичек и вдруг оказываетесь в середине дремучего леса.. Не будь рядом настоящих КОРОЕДОВ, я не рискнул бы встретиться с ними..."

Толкиен, Властилин колец

Опасная это штука - быть короедом, главным врагом деревьев

Зато видишь как полезно иметь в компании парочку короедов. (Судя по инструкции не меньше двух)

Eще одна неприятность при работе с деревьями - злые насекомые.
Как-то я залазя на березу, удачно ухватился за впадину (дупло оказалось); а потом оказалось, что я то на березе не один, а вот еще рой недобрых ос был рядом.

P.S. необходимо продумывать пути отхода!

"кошки" идеш как по ступенькам,но обязательно вокруг ствола, петля.
еще закидывал камень с леской. потом к леске превязывал веревку
ивытягивал на верх. очень быстро получается, бывало по десять деревьев в день кидали.

Спасибо, Кеша, насчет лески очень мудрая мысль, а насчет арбалетов все таки кто нибудь знает? На будущее их можно купить или придется делать самопальные?

Заходьте ще, постійно радий поспілкуватися

В общем то я не сказал бы, что арбалет - самая необходимая весчь, но все-таки приятно, да и потом на клиента подействует устрашающе

Весёлые вы ребята :)
Если вы хотите использовать закидуху, то используйте вместо лески (пуская даже самой толстой) верёвочку 2мм, сподручней будет.
А если серъёзней подходить к делу, то освойте подъём на петлях или правильней будет на кошках. В любом случае возьмите с собой специалиста.

А веревачка 2мм, тяжелее будет, чем толстая леска

если промахиваетесь не путается-то леска?

Кеша писал(а):А веревачка 2мм, тяжелее будет, чем толстая леска

Зато не путается как леска и при закидывании не будет руки резать как оная. А так вопрос привычки и удобства для отдельно взятого человека. А в качестве груза можно взять два болта, по крайней мере я так делал в своё время (до сих пор в сумочке отдельной лежит такой груз), и замотать изолентой. Самое главное в таком деле намётанный глаз и точность руки. Что приходит со временем. Могу пожелать удачи, а вообще превесёлое занятие получается - закидывать такую штуку.
P.S. Осваивайте разные технологии.

Способов перебросить грузик со шнуром через верхнюю ветку дерева можно придумать достаточно много. Как совершенно верно заметил romaldo - очень это веселое занятие. Но в этом занятие есть одна большая опасность! Очень тяжело просмотреть снизу, как веревка легла через сучки. Есть несколько схем, когда снизу кажется, что веревка легла через большую ветвь, а она на самом деле проходит рядом, перегибаясь через небольшой шпынёчек. Поэтому перетянутую с помощью шнурка веревку надо опресовывать весом ДВУХ ЧЕЛОВЕК под разными направлениями и рывками. Неплохо бы иметь бинокль, чтобы была возможность просмотреть снизу, как лежит веревка. Ну и лучше всего при подъеме по перекинутой веревке страховаться петлей за ствол.

А когда освоите эту технологию - покупайте гаффы и работайте как белые люди :). Наконец позвали опять попилить - так что на этой неделе опробую в деле гаффы московского производства. По поводу арбалетов, проще и безопаснее большая рогатка на длинной, метра полтора палке с прикладом, стрелать мешочком с дробью и шнурком.

К стати используя "петельную" технологию, подъём на любое дерево занимает 5-15 минут. И это без риска ошибиться с сучком.

В гаффах подъём занимает 1-3 минуты. Не говоря о значительно более высокой скорости и удобстве работы на верху.

А мы выточили дирижаблеобразную фигню полкило весом с отверстием, вязали реп туды и все было нормуль.

А еще при работе на деревьях вредно смотреть передачи типа в мире животных и прочую лабуду. Мы разок, в Горки 10, заколбасили половину леса и решили экватор отметить чуть чуть, без фанатизма, деревов много кронировали, а по телеку показали как медвежонок полез на сосну, а она же хрупкая, и макушка то у нее и отломилась, вместе с медвежонком. Я с утра ползу на сосну в кошках и все бедного медведя вспоминаю.

spiderman писал(а):В общем то я не сказал бы, что арбалет - самая необходимая весчь, но все-таки приятно, да и потом на клиента подействует устрашающе

Как человек, работающий на деревьях более 7 лет, и спиливший не одну ТЫЩЩУ деревьев , замечу следующее:

Не надо после Профессионала лезть на деревья! Мало того, что деревья - самое опасное (из стандартных) направлений промальпа (работа на 1 веревке, ненадежность крепления/ствола/веток, бензопила, работа с подвешиванием за свою же опору (ствол) и т.п.), так кроме того в Профессионале работе на деревьях же не учат.

Стремное дело. Завалишь с непривычки дерево на дом, на провода - попадешь на бабки, завалишь на себя - попадешь на здоровье, свалишься с дерева по неосторожности - ваще кранты, а уж пилить с подвешиванием - тут надо обладать небольшими навыками левитации. К этому делу надо подходить очень осторожно. Куча нестандартных ситуаций, решений по обстановке, а не по учебнику и т.п., расчетов на прочность в уме, прикидок и т.д.

Про арбалет забудь, стрельнешь, а стрела улетит к соседу и воткнется в голову кому-нибудь или в крышу. Такое бывает. Арбалет можно использовать только в открытых пространствах. Слабым арбалетом (до 20кг усилие) высоко не застрелишь, сильным - опасно для жизни, можешь себя же покалечить. Рогатку имеет смысл только на сучках использовать, там, где нельзя портить кору, залезая в кошках. И то, на петлях народ лазит и неплохо получается.

Короче, достаточно уже запугал? :) Если будут заказы, звони 507-70-47, возьмем тебя низовым подсобником за малые деньги, заодно подучишься.