ПромАльпФорум

Fedorov писал(а):В моём АВД есть бачок для применения химии,не думали об этом? Можно реагентом заправить и непридётся отдирать до чиста,само дотает... (кол-во подачи регулируется)

У нас была такая возможность, такая опция в аппарате есть, но изначальная задача была другая вода + температура,

Описание Оборудования,
Торговая марка FAIP
Давление 180бар.
Температура мах.145гр.
Расход воды 750-850л/мин.
Подогреватель топливо - диз.

Работы проводились:
Давление на аппарате -150бар.
Температура на выходе из аппарата - 90град.
Температура струи - прим. 30-35град.
Длина рабочей линии - 30м.
Сопло - веер,
Шланги - 3/8" - не тепло изолированные.

Через мой можно пропускать воду до 60*С (иначе перегреется) давление выставлено на 250бар.Веера разные бывают у меня есть одно с меняющим веером и струя (через него с химией работают) и два с разными углами.
Ладно это демогогия,подожду фотки.

Fedorov писал(а):Через мой можно пропускать воду до 60*С (иначе перегреется) давление выставлено на 250бар.Веера разные бывают у меня есть одно с меняющим веером и струя (через него с химией работают) и два с разными углами.
Ладно это демогогия,подожду фотки.

На очереди ещё 2 аппарата, И на одном стоит 3-х позиционное сопло Кёрхер струя-веер- конус. Сегодня до них просто дело не дошло. По поводу температуры пластиковые манжеты плунжерного насоса больше 80С не выдерживают - ни у одного производителя, есть ещё тефлоновые у тех по моему 85-90С (но могу ошибаться) Подогреватели встроены в систему таким образом, что через насос вода идёт холодная - тёплая, а дальше через теплообменник с практически открытой горелкой, добирается необходимая температура.

technolog писал(а): Работы проводились:
Давление на аппарате -150бар.
Температура на выходе из аппарата - 90град.
Температура струи - прим. 30-35град.
Шланги - 3/8" - не тепло изолированные.

Куда делось тепло? Внезапное расширение? Или шланги?

Видео 1/2:
http://www.filehoster.ru/files/ei5406
http://www.filehoster.ru/files/ei5327

technolog писал(а):Видео 1:
http://www.filehoster.ru/files/ei5327

респект technolog-у

Просмотрел видео. Получилось. А кто сомневался то?
Я только старался всех убедить, что все получится.
А кто сомневался - смотрите выше.
Но ..
1. Не понятно - удалялась ли ледовая доска и не видно сосулек.
2. Производительность не намного выше, чем при ручной уборке, если посчитать стоимость оборудование и количество занятых людей (+ оператор АВД)..
Зато качество работ выше. При ручной уборке деформируется кровля. А струя мягче.
Значит, цена может быть снижена не более, чем на 10%. А вообще то, с учетом стоимости оборудования, цена может быть и выше.
Если кто снизит более, чем на 10% - пишите мне с указанием координат заказчика.

Хожаев писал(а):

Юрий Владимирович писал(а):А что такое "инжиниринговый центр ПА"?

Центр, который объединяет разработчиков. Через Центр идет внедрение и распространение новых технологий.

Сей центр существует пока лишь в воображении Сергея Михайловича. По сути, он там пока один.... не исключаю, что компанию ему составят ну очень нескоро....

jetcool писал(а):

Хожаев писал(а):Сей центр существует пока лишь в воображении Сергея Михайловича. По сути, он там пока один.... не исключаю, что компанию ему составят ну очень нескоро....

Это пока я патент на руки не получил.

эксперимент с АВД интересный....но это профлист....
попробуйте это сделать на фальцевой кровле...и когда она протечет...посмотрите на реакцию заказчика....
способ имеет место быть в ограниченных случаях...

МОЁ - Не увидел ничего интересного, производительность - я бы сказал даже ниже чем при обычной чистке + еб....ня с аппаратом на кровле , подключением его и переподключением и тасканием по чердачным помещениям. По поводу порчи кровли - дык берёте пластиковую лопату и будет вам счастье. И ещё, посмотрел бы я, как бы вы чистили таким методом в условиях плотной городской застройки и с припаркованными машинами.
Скоро если так пойдёт чистить кровли будем с воздушных шаров иль подобное что нить. БРЕД ИМХО.

romaldo писал(а):МОЁ - подключением его и переподключением и тасканием по чердачным помещениям. БРЕД ИМХО.

А зачем таскать по чердакам?
Короче, «виноград оказался кислым».

А Технолог вправе пользоваться отработанной им технологией БЕСПЛАТНО в своем регионе.

technolog писал(а):Итак первый опыт проведён

Молодцы! В том что у Вас получится практически не сомневался. Пара вопросов. Какое количество воды ушло на обработку, ну хотя бы примерно? И куда она потом делась?
Если не составит труда, дайте оценку негативного воздействия этой технологии на кровлю и прилегающую територию вокруг дома, какова судьба водостоков? Каково примерно время подготовительного этапа работы?

Upron писал(а):

technolog писал(а): Пара вопросов. Какое количество воды ушло на обработку, ну хотя бы примерно? И куда она потом делась?
Если не составит труда, дайте оценку негативного воздействия этой технологии на кровлю и прилегающую територию вокруг дома, какова судьба водостоков? Каково примерно время подготовительного этапа работы?

Примерно ушло 662-751 л. воды. Но здесь надо сделать несколько ремарок.
1.На удаление сосулек и наледи на расстояние примерно 10см от края листа - ушло 15мин. и соответственно 162- 210л воды.
2. Остальное время расширение чистой полосы, т.е снег+лёд. Снега было параллельно изничтожено чуть больше 2 м.куб (лёд надо считать) и при этом затрачено ещё 500л. воды. и около 40мин. времени.
Негативного воздействия на кровлю - нет,
Внизу зрелище конечно не айс куски льда вперемешку с мокрым снегом (очень мокрый, но ещё снег) Сын убрал последствия за 20-25мин. Однако некоторые убрать весьма затратно обледенелые перила, (1-2мм.) ступени лестницы (3-4мм, но лёд нескольский, т.к рельеф ярко выражен) Обледенел глухо механизм и электромотор сдвижных ворот, отчищать не стали- слишком затратно. Про стекло писал.
Водостоков не было, зато гофра заменила с лихвой.
На подготовительный этап с момента переодевания в сецодежду ло первого включения - 30мин.
Да вот ещё буквально в 1м от вертикальной проекции кровли стояла машина на лобовом стекле лёгкие примороженные капли, на боковых ничего нет. Разлёт брызг (опасных) чисто субъективная оценка - прим. 2.5-3м. Немного но всё таки они есть.

При чистке ломом, топором (на трубе) и лопатой проблем у внизу стоящих машин может быть много больше, не исключая и летающего лома (что бывало).

Спасобо Павел Петрович за ответ. А не пробывали выяснить именно гидроструйный эффект разрушения наледи (не снега), без тёплой воды?
На сколько меняется производительность работы?

Хожаев писал(а):При чистке ломом, топором (на трубе) и лопатой проблем у внизу стоящих машин может быть много больше, не исключая и летающего лома (что бывало).

Никогда бы не пустил на свои кровли человека с ломом. Да и топор бы отнял. Работать с этими инструментами физически тяжело и небезопасно для кровли. Для наледи на профлисте всегда хватало маленькой килограммовой кувалдочки.

Upron писал(а):Спасобо Павел Петрович за ответ. А не пробывали выяснить именно гидроструйный эффект разрушения наледи (не снега), без тёплой воды?
На сколько меняется производительность работы?

"
Пробовать то пробовали, но так чтобы столкнуть лбами цифры, необходима единая методика и создание одинаковых условий для расчётов, при различных температурах воды и при одинаковых прочих характеристиках (давление, сопло, расстояния и т.п.) . В принципе ничего невозможного нет, я бы сегодня - завтра мог бы просчитать эту зависимость (запустить аппараты - 30мин), но прибор, а он необходим ( электронный контактный термометр) смогу взять с работы только на неделе.
Думаю на неделе и этот интересный момент проясним в цифрах.

Чё то у меня посмотреть не получилось,там чтобы посмотреть надо скачать?

Саныч писал(а): Дураки, которые кёрхером пользуются для мытья, да и те, кто изобрёл этот аппарат, будут теперь платить СМХ. Идея то его

Вот пожарные то обломаются... они на постоянку водой под давлением работают и крыши тоже поливают иногда...

алтайский писал(а):

Хожаев писал(а):При чистке ломом, топором (на трубе) и лопатой проблем у внизу стоящих машин может быть много больше, не исключая и летающего лома (что бывало).

Никогда бы не пустил на свои кровли человека с ломом. Да и топор бы отнял. Работать с этими инструментами физически тяжело и небезопасно для кровли. Для наледи на профлисте всегда хватало маленькой килограммовой кувалдочки.

Мы на Эрмитаже работали деревянными лопатами и ломами (тоже деревянными). Какие нахрен топоры??? по башке им этими топорами а про лом нескажу куда...

Север писал(а): ...... вот например в Сибири на нефтепромыслах горячую воду и пар из ППУ используют для борьбы с наледью и сосульками на оборудовании, каждый день с момента сотворения мира....и без этого встали бы все нефтепромыслы нафиг еще лет 40 назад ......

"Всё новое - хорошо забытое старое"
Всё о чём идёт разговор и что мы видим на видео - это только принцип и иллюстрация того что он работоспособен, - не более. Но что бы, принцип стал рабочей технологией - много воды должно утечь, очень много, а работы и затрат ещё больше. Так что не о какой технологии речи быть не может (лично моё мнение)-очень и очень рано.
"Делай добро и бросай его в воду..." (мультик какой не помню"

Север писал(а):Цирк - надоел и самоустраняюсь с темы. Напоследок.........

Солидарен.
И напоследок:

technolog писал(а):

vladimir123 писал(а):Таки пожалуйста. Реальная крыша, реальная наледь, два уровня, длина порядка 60 метров, Время полтора часа. Управишься - молодец. С вас - российский паспорт, остальное - мои проблемы.

НЕ Вопрос - Через 7 дней обсуждаем детали, либо извинения в эфире и признание ошибок и завышенного самомнения.

Приношу свои извинения "vladimir-у 123" - в моменте завышенного самомнения.
Установка собрана, но это пока жалкое подобие первоначально задуманного инструмента. Испытание, же на реальном объекте на сегодняшний день - не допустимо, по причине нерешенности ряда технических вопросов, что может спровоцировать неоправданные риски.

vladimir123 писал(а):......
Здание высотой 43 метра. Двускатная кровля металлическая. Обычная оцинковка на деревянной обрешётке. Уклон порядка 30 градусов. Длина 50-60 метров. Здание 10 этажей. На уровне 9-го ещё один широкий карниз, где и накапливаются сосульки. .....

Как довесок к вышеописанному.

Тема закрыта и очищена.

Большое спасибо Технологу за предоставленные видеоматериалы.

Сегодня пробовали резку льда, холодной водой.
Использовали различный инструмент (насосы, насадки и прочее) Эффект холодной воды по сравнению с тёплой водой ноль.
На рез льда толщиной 5-7см и длиной 15-20см, уходило при разных комбинациях оборудования в среднем 15-20л воды, про время вообще молчу. Одним словом - ноль.
Делайте выводы сами....

technolog писал(а):Сегодня пробовали резку льда, холодной водой.
Использовали различный инструмент (насосы, насадки и прочее) Эффект холодной воды по сравнению с тёплой водой ноль.
На рез льда толщиной 5-7см и длиной 15-20см, уходило при разных комбинациях оборудования в среднем 15-20л воды, про время вообще молчу. Одним словом - ноль.
Делайте выводы сами....

Вывод: резать надо паром ...

Upron писал(а): Вывод: резать надо паром ...

Может быть....
Но когда была горячая вода - было чисто субъективное ощущение - лёд режется, и довольно эффективно. не ломается, не плавится, а именно режется. Вот так.

И это легче, чем вручную.
Еще бы нечто, типа кавитации, добавить.

Хожаев писал(а):И это легче, чем вручную.
Еще бы нечто, типа кавитации, добавить.

Сергей Михайлович, а почему бы не задаться вопросом, Зачем мы ранее вопрос про кавитацию, так долго трепали. На неё тоже ставка делалась, но пока как показали первые опыты - увы зря.

У Вас что, режимы кавитации отрабатывались?
И где была кавитация?

Хожаев писал(а):У Вас что, режимы кавитации отрабатывались?
И где была кавитация?

Не знаю можно ли назвать, то что мы делали, отработкой режимов кавитации. Навряд ли. Да и мозгов не хватает. Просто пытались насытить водяную струю пузырьками воздуха инжекцией.

technolog писал(а):

Хожаев писал(а):У Вас что, режимы кавитации отрабатывались?
И где была кавитация?

Не знаю можно ли назвать, то что мы делали, отработкой режимов кавитации. Навряд ли. Да и мозгов не хватает. Просто пытались насытить водяную струю пузырьками воздуха инжекцией.

Скорее всё-таки эжекцией... Завязываю с этой темой...

Upron писал(а): Скорее всё-таки эжекцией...

Может использована неправильная терминология. Когда подсос воздуха осуществляется за счёт разряжения созданного высокоскоростным потоком - как это будет правильно называться - ?

Когда подсос из трубки, которая внутри струи - инжекция. ( "In"-внутри)
Когда снаружи струи - это Эжекция.
Дело в том, что вода была с воздухом и все равно как.

Кавитация-не воздух,а вакуум-гидравлический удар

Это понятно.
А воздух ухудшает качество воздействия струи.

Александр 64 писал(а):Кавитация-не воздух,а вакуум-гидравлический удар

Хожаев писал(а):Это понятно.
А воздух ухудшает качество воздействия струи.

Это всё понятно. только подскажите, пожалуйста - вообще принципиально можно ли получить эффект кавитации в свободно летящей струе воды и на расстоянии 20-40см. от сопла. Как?

technolog писал(а): только подскажите, пожалуйста - вообще принципиально можно ли получить эффект кавитации в свободно летящей струе воды и на расстоянии 20-40см. от сопла. Как?

Наверное если только скорость струи будет сверхзвуковой. Иначе вакуумные шарики схлопнутся раньше.

Подозреваю что само производство этих пузырьков отрицательно скажется на производительности.

technolog писал(а): Это всё понятно. только подскажите, пожалуйста - вообще принципиально можно ли получить эффект кавитации в свободно летящей струе воды и на расстоянии 20-40см. от сопла. Как?

Кавитация как раз опасна тем, что снимет цинковое покрытие. По этой же причине нежелательно увеличивать и давление. Важнее загнать давление под ледовую плиту. Как это сделать - Вы знаете.

Галахов писал(а):Наверное если только скорость струи будет сверхзвуковой. Иначе вакуумные шарики схлопнутся раньше.

Этого можно достигнуть, создав большую скорость и чтобы «толщина» струи была выше диаметра пузырьков.

Сай писал(а):А мне кажется, что если народ начнет рабоатть гидроструем на крышах...
то С.М.Х. разрешит всем бесплатно пользоваться идеей...

Конечно, если это будут члены ассоциации и часть прибыли, получаемой ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ГИДРОСТРУЯ (именно от применения гидроструя), будут перечислять в фонд ПАИ Центра. Тогда эти же люди, внедряющие новые технологии, получат права и на другие наши технологии.
А те, кто предоставляют свои изобретения, как и я, из полученных средств половину будут забирать себе лично, а половина будет работать на ПАИ Центр. Это не альтернатива профсоюзу или ассоциации, а наоборот поддержка.
Работать с ассоциациями проще, нежели с индивидами. (Конечно, зависит от личностей).
А с профсоюзами работать надо, защищая права высококвалифицированных и порядочных пром. Альпинистов. Кадры решают все!

technolog писал(а):Видео 1/2:
http://www.filehoster.ru/files/ei5406
http://www.filehoster.ru/files/ei5327

Здорово! Особенно вид снизу.
Но,
1. Пластиковой лопатой это сделать можно в разы быстрее. Плюс отсутствие гемора с уборкой.
2. Не раскрыта тема секса, т.е. как это работает в желобах?
3. Нисколько не уменьшает, а даже увеличивает площадь поражения внизу.