Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

саян · Сообщение **саян** » 21 окт 2011, 18:03

купил стропу. почитал на сайте. теперь и не знаю - использовать на усы или нет.

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 02 янв 2012, 17:09

Пользуюсь стропами давно .
Вот мои последние наработки в этом жанре.

стропа при этом не ранится ,- нити аккуратно раздвигаются.

Стропа нагружена моим весом (как видим ещё не прошита)

Помидоры, яйца, кирпичи?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 02 янв 2012, 17:18

Ну вот ,видите ,это не "ОТКРОВЕНИЕ" ,после Нового Года размещу нечто подобное из литературы взятое.

Не только заграница рулит ,у нас тоже есть "Невтоны ,разумом быстрые !"
Пускай они сами у нас учатся...

marius · Сообщение **marius** » 02 янв 2012, 18:34

"Mishusha"

Пользуюсь стропами давно .
Вот мои последние наработки в этом жанре.

Михаил,или плохо видно или на третьей и четвертой фотографии - петля вокруг карабина только из оплетки веревки?
Как возможно заправить двойную веревку в оплетку?
Как часто ты заглядываешь под резиновый ограничитель?
Где и как проводил испытания на прочность?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 02 янв 2012, 18:38

Позволю себе подискутировать...
Основная нагрузка в верёвке приходится как раз на оплётку...
Карабин ПОЧТИ зафиксирован ,опасности для него нет (если только не абразив...)
И ,опять же ,это СТРОПА ,не верёвка...
Хотя и стропа и сомнительная какая-то...

marius · Сообщение **marius** » 02 янв 2012, 18:46

Nunataaq писал(а):Позволю себе подискутировать...
Основная нагрузка в верёвке приходится как раз на оплётку...
Карабин ПОЧТИ зафиксирован ,опасности для него нет (если только не абразив...)
И ,опять же ,это СТРОПА ,не верёвка...
Хотя и стропа и сомнительная какая-то...

А где используется такая стропа?
Вопрос больше к Михаилу.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 02 янв 2012, 18:50

marius писал(а):
Nunataaq писал(а):Позволю себе подискутировать...
Основная нагрузка в верёвке приходится как раз на оплётку...
Карабин ПОЧТИ зафиксирован ,опасности для него нет (если только не абразив...)
И ,опять же ,это СТРОПА ,не верёвка...
Хотя и стропа и сомнительная какая-то...
А где используется такая стропа?
Вопрос больше к Михаилу.

Конечно ,висеть на ней было бы стрёмно...
А для грузовых работ ?

tror · Сообщение **tror** » 02 янв 2012, 19:01

Это оплетка, а не стропа.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 02 янв 2012, 19:05

tror писал(а):Это оплетка, а не стропа.

И...?

tror · Сообщение **tror** » 02 янв 2012, 19:08

Nunataaq писал(а):
tror писал(а):Это оплетка, а не стропа.
И...?

И какая у нее прочность?

CBD · Сообщение **CBD** » 02 янв 2012, 19:10

to Mishusha:
а какие преимущества у данного метода перед обычной прошивкой?

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 02 янв 2012, 19:20

1. Это стропа. Самая что нинаесть сертифицированная, альпинпстская, 1500 кг. (хотя никто не запрещает использовать её, как рубаху для верёвки. в таком случае на разрыв будет порядка 2500)
2. Метод "стропа в стропу" не мной придуман,- сама себя держит.
3. Испытания буду проводить завтра, на работе.(обязательно с фото и видео отчётом) .Это, действительно, самое интересное!

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 02 янв 2012, 19:24

...да и ещё: резинки использую тоже давно и по-началу периодически инспектировал. За пять лет в таком виде никаких нарушений в структуре стропы не замечено.
Действительно эта стропа похожа на оплётку т.к. здесь нет "основы"(нити, расположенные вдоль) и "утка" (нити, расположенные поперёк) . Диагональное плетение считаю наиболее "рентабельным" с точки зрения энергоёмкости, прочности.

tror · Сообщение **tror** » 02 янв 2012, 19:30

И где же такую стропу продают? Раньше никогда не видел...

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 02 янв 2012, 19:44

Плодымается "Новая волна" за новый взгляд на обеспечение безопасости работ...
"Стариков"-то не забудем. А...?

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 02 янв 2012, 19:47

tror писал(а):И где же такую стропу продают? Раньше никогда не видел...

М-н "Экстрим" Харьков. Тока раскраска у неё:

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 03 янв 2012, 00:23

Сделано аккуратно ,а ,самое главное в РАБОТЕ она себя показала.
Значит ,имеет право на жизнь !
Петцль ,держись !

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 03 янв 2012, 02:18

в работе именно такое концевание строп я ещё не применял. хотя такие стропы юзаю давно. Теперь буду использовать и на самостраховке, только с некоторым..."нюансом"

Но об этом завтра. Сначала порву опытный образец (синюю стропку).

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 03 янв 2012, 22:43

а вот и испытания стропки самошивной... Немного пояснений:
1.Стропе лет 6 не меньше (максимум 8 ) тягалась серьёзными нагрузками (в частности участвовала при монтаже вейковой лебёдки, где на неё 0,5 тонны частенько приходилось). Из этой стропы у меня несколько петель для всяких целей, в частности для обхвата точек крепления рабочей линии (спусковой, рабочей верёвки).
2. Безмен (весы ручные, динамометр бытовой) меряет с точночтью до 10 гр. Предел 40 кг.
3....Соответственно полиспаст ( 3 /1), набран именно таким образом, чтобы показания (в килограммах на безмене) были в 50% от предела этого безмена . Плюс линия лебёдки (замыкающая полиспаст) . Итого 4/1. Сама лебёдка(учитывая соотношение плечей)- 15/1. Итого 60/1. Это чистая математика без учёта потерь (коэффициентов трения, перегибов верёвки и т.д. (к стати верёвка свежая статика "КРОКУС")).
4. При просмотре, услышав (увидев) показания динамометра умножайте на 60 и получите величину "на разрыв" стропки.
5. В процессе теста измеряется величина растяжения стропки внутри которой резина ( об этом подробнее чуть позже).
6. Разрешение ставьте максимальное (если инет тянет), важны детали.
Итак... поехали.

Сообщение **papa Shura** » 04 янв 2012, 07:01

Миш, а на youtube можешь выложить?

Сай · Сообщение **Сай** » 04 янв 2012, 09:33

Nunataaq писал(а):Позволю себе подискутировать...
Основная нагрузка в верёвке приходится как раз на оплётку...
Карабин ПОЧТИ зафиксирован ,опасности для него нет (если только не абразив...)
И ,опять же ,это СТРОПА ,не верёвка...
Хотя и стропа и сомнительная какая-то...

Дружище!

Извини конечно, но с такими знаниями о веревке, ты лично меня, разочаровал!!!

Бросай срочно промальп!!!

Сай · Сообщение **Сай** » 04 янв 2012, 09:34

Mishusha писал(а):в работе именно такое концевание строп я ещё не применял. хотя такие стропы юзаю давно. Теперь буду использовать и на самостраховке, только с некоторым..."нюансом" Но об этом завтра. Сначала порву опытный образец (синюю стропку).

И вам советую бросить промальп....

вы что белены объелись, откройте почитайте Риск.ру....хотя бы...
кто же такие петли использует...

Сай · Сообщение **Сай** » 04 янв 2012, 09:36

papa Shura писал(а):Миш, а на youtube можешь выложить?

Папа Шура!

Срочно все стирай....а любителям таких петель для начала бан на неделю....

поверь - так бкдет лучше...проникновеннее...
и никаких дискуссий ....

Сай · Сообщение **Сай** » 04 янв 2012, 09:39

marius писал(а):
Nunataaq писал(а):Позволю себе подискутировать...
Основная нагрузка в верёвке приходится как раз на оплётку...
Карабин ПОЧТИ зафиксирован ,опасности для него нет (если только не абразив...)
И ,опять же ,это СТРОПА ,не верёвка...
Хотя и стропа и сомнительная какая-то...
А где используется такая стропа?
Вопрос больше к Михаилу.

Марюс!

Вы меня тоже удивили...что в Ирате тоже так делают???
И вы молчите???

Это же полный маразм...я в шоке....

глен · Сообщение **глен** » 04 янв 2012, 10:02

Сай писал(а):
Mishusha писал(а):в работе именно такое концевание строп я ещё не применял. хотя такие стропы юзаю давно. Теперь буду использовать и на самостраховке, только с некоторым..."нюансом" Но об этом завтра. Сначала порву опытный образец (синюю стропку).
И вам советую бросить промальп....

вы что белены объелись, откройте почитайте Риск.ру....хотя бы...
кто же такие петли использует...

нечасто я с Сергеем бываю согласен.. но тут +100500...

Сай · Сообщение **Сай** » 04 янв 2012, 10:02

Для начала почитать здесь-

http://www.risk.ru/users/vgr/4334/

http://www.risk.ru/users/sgs/1599/

http://www.risk.ru/users/artiom/4308/

Да мы с тобой за политику не согласны...это другое...

глен · Сообщение **глен** » 04 янв 2012, 10:04

Сай писал(а):
papa Shura писал(а):Миш, а на youtube можешь выложить?

Папа Шура!

Срочно все стирай....а любителям таких петель для начала бан на неделю....

поверь - так бкдет лучше...проникновеннее...
и никаких дискуссий ....

однозначно... ещё давайте в круг по "заячьим ушам" поспорим...

ИМХО - каждый конечно сам себе кузнец своего счастья..но в " безопасности" ЭТОГО быть не должно
вот Уважаемый Константин Борисович Серафимов про верёвку
http://www.vadnet.org/book/export/html/234
мат часть надо изучать

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 04 янв 2012, 10:32

Сай писал(а):
Nunataaq писал(а):Позволю себе подискутировать...
Основная нагрузка в верёвке приходится как раз на оплётку...
Карабин ПОЧТИ зафиксирован ,опасности для него нет (если только не абразив...)
И ,опять же ,это СТРОПА ,не верёвка...
Хотя и стропа и сомнительная какая-то...
Дружище!

Извини конечно, но с такими знаниями о веревке, ты лично меня, разочаровал!!!

Бросай срочно промальп!!!

Прошу извинить,но подобный тон дискуссии неприемлем - брудершафта я с Вами не пил, да и не соберусь, наверное...
Вопросы о моей профориентации,я так полагаю, тоже находятся вне Вашей компетенции ...
На верёвке я, слава Богу, работаю уже второй десяток лет,не раздавая подобных советов.

Галахов

Не надо ничего стирать. Не все читают риск, пусть здесь читают.

marius · Сообщение **marius** » 04 янв 2012, 10:43

"Сай"

А где используется такая стропа?
Вопрос больше к Михаилу.

Марюс!

Вы меня тоже удивили...что в Ирате тоже так делают???
И вы молчите???

Это же полный маразм...я в шоке....

Сергей,если я здесь начну выступать как ярый защитник Ираты,то во всех темах связанных с промальпом мне нужно будет сказать всем - "О чем вы здесь спорите?".В докементах Ираты очень четко расписано все снаряжение которое используется в работе.Значит тема Снаряжение(со спорами что использовать) - просто лишняя.Про безопасность я уже писал,в Ирате тоже все описано и не о чем разговаривать и т.д.
Если я как полицейский Ираты начну руководить и запрещать,то увы - меня через пару месяцев забанят.
Сергей,а насчет Михаила ,ты немного не прав.Видно что у человека пытливый ум и руки растут правильно.Его только нужно направить в правильном направлении,а не говорить - что тебе не место в промальпе.
Если ты заметил,то это не единсвенный вопрос который я ему задал и я хотел его по немногу подвести к тому(что бы он сам это понял),что это не то направление в котором нужно работать.По моему ты где то сам писал,что запрещениями ничего не добиться,а нужно учить молодежь думать.Так и надо поступать.

Галахов

marius писал(а):если я здесь начну выступать как ярый защитник Ираты,то во всех темах связанных с промальпом мне нужно будет сказать всем - "О чем вы здесь спорите?".В докементах Ираты очень четко расписано все снаряжение которое используется в работе.Значит тема Снаряжение(со спорами что использовать) - просто лишняя.Про безопасность я уже писал,в Ирате тоже все описано и не о чем разговаривать и т.д.

Простите что вмешиваюсь.

Тут не так интересно что там в ирате написано, интересно почему там написано именно так.

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 04 янв 2012, 11:03

СПАСИБО!эмоциональненько!!!
Ну дык понятно, что разрыв одинарной стропы меня (да и любого из нас) не устраивают. 1200 конечно же не достаточно.
НЕ СОБИРАЮСЬ Я ОДИНАРНУЮ СТРОПУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ САМОСТРАХОВКИ!!!!
А вот вдвое, заправленной одна в одну таким способом буду!
НИ КОГО НЕ ПРИЗЫВАЮ ДАЛАТЬ, КАК Я!!!
Захотелось порвать стропку старую, порвал. Хотел порвать вообще-то сшивку.

Сегодня устрою испытания новой стропке, но с разными концеваниями!

сашка · Сообщение **сашка** » 04 янв 2012, 11:28

Быстро Мишуша все ссылы изучил

Сай · Сообщение **Сай** » 04 янв 2012, 11:42

Ну для начала вам по минусу в репу....

Если не понимаете о чем речь!

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 04 янв 2012, 11:45

Сай писал(а):Ну для начала вам по минусу в репу....

Если не понимаете о чем речь!

Сижу - рыдаю...

Сай · Сообщение **Сай** » 04 янв 2012, 11:45

Марюс!

Ты где увидел молодежь...42- 45 лет...

Из опыта личного- по-другому в этом возрасте обычно не понимают...
Только так как я написал...
срочно на землю...потом будет хуже....

на других промальпфорумах их бы уже забанили...100%%.....

marius · Сообщение **marius** » 04 янв 2012, 11:55

Галахов писал(а):
marius писал(а):если я здесь начну выступать как ярый защитник Ираты,то во всех темах связанных с промальпом мне нужно будет сказать всем - "О чем вы здесь спорите?".В докементах Ираты очень четко расписано все снаряжение которое используется в работе.Значит тема Снаряжение(со спорами что использовать) - просто лишняя.Про безопасность я уже писал,в Ирате тоже все описано и не о чем разговаривать и т.д.
Простите что вмешиваюсь.

Тут не так интересно что там в ирате написано, интересно почему там написано именно так.

Вадим,если тебе интересно почему там так написано,то найди литературу (ее уже очень много) и прочитай.
Ирата основана в 1988 году .Отработали за 23 года более 30 миллионов часов и имеют всего 1 сметрельный несчастный случай.
Преимущества системы IRATA Iternational демонстрируются чрезвычайно низким уровнем несчастных случаев среди членов ассоциации, о чем они сообщают в своих отчетах, ежегодно публикуемых после независимой сверки и изучения фактов, например, после Анализа работы и безопасности IRATA.
Уже только этот факт может привлечь внимание и дать предпосылки - если не вступать в члены ассоциации,так хотя бы просто внимательно изучить их опыт.
И написано там именно так,потому что имеется 20 летний опыт работы и обучению.
И заметь те, что Ирата не претендует на то что это единственно правильное обучение.Так что спокойно можно взять все лучшее из Ираты,приплюсовать свои знания и наработки или наоборот - возмите свою и прибавте Ирату (это что бы не возникали лишние вопросы

) и создать свою систему.
Но эти разговоры о своей системе ведуться уже наверное с основания форума,а воз поныне там...

marius · Сообщение **marius** » 04 янв 2012, 12:10

"Сай"

Марюс!

Ты где увидел молодежь...42- 45 лет...

Из опыта личного- по-другому в этом возрасте обычно не понимают...
Только так как я написал...
срочно на землю...потом будет хуже....
на других промальпфорумах их бы уже забанили...100%%.....

Насчет молодежи возможно ошибся, на фото на аватаре очень молодо выглядит.

А видео по испынанию посмотрел только пару минут,дальше не смотрел.

Забанить легче всего,а что из этого?
Значит кто в форуме начинает говорить,можно ли работать на одной веревке,нужно сразу банить?
Михаил и сейчас пишет что будет дальше так делать.А если бы включились в дискуссию и переубедили, было бы намного лучше.
Даже Ирата не против нормального диалога и спора,если кто то предлагает что то новое,то собираются обсуждают и спорят (да спорят покруче чем на форуме,чуть до кулаков не доходило).

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 04 янв 2012, 12:12

Узнал сегодня много нового: что основная нагрузка в веревке принимает на себя оказывается оплетка, что можно самому сшивать себе из нее усы самостраховки если ты два десятка лет висишь, что можно выкладывать это на тематический форум с претензией на ноу-хау и даже роликами кустарных "испытаний".

А если серьезно, то все эти фотографии выглядят как лубучная поделка из серии "а зачем я буду покупать дорогое и сертифицированное, мы тоже сейчас на коленке что-то сварганим".

В кои-то веки согласен с Саем: ребята, очнитесь!

Галахов

marius писал(а):
Вадим,если тебе интересно почему там так написано,то найди литературу (ее уже очень много) и прочитай.

Наверное на английском очень много литературы, английским не владею. Интересно почему принято конкретное решение, Литературы про ирату пока не видел.