Сидушка + монтажный пояс

марина1966

CBD писал(а):
Промышленный альпинизм — специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место достигается с помощью подъёма или спуска по верёвке, или с использованием других альпинистских методов продвижения и страховки.
Могу цитировать сколько угодно. Мне не лень

Источник можно? Это нормативный документ? Что бы мне не искать. Для Саши и иже с ним.

CBD · Сообщение **CBD** » 10 янв 2012, 21:30

Вы всегда лексическое значение слова ищете в нормативных документах?

Особенно учитывая тот факт, что под ПА законодательной базы в России нет вообще. Могу привести западные документы и инструкции, надо?
Даже с точки зрения логики ПА никак не может быть отдельной профессией, хотя бы потому, что за висение на веревках никому не платят. Висит СПЕЦИАЛИСТ конкретной специальности, который просто допущен к подобному методу работ.

марина1966

Прошу не уходить от ответа. Если Вы приводите цитату, укажите, пожалуйста, какой нормативный документ цитируете? При желании, я и сама могу насочинять таких "цитат".

CBD · Сообщение **CBD** » 10 янв 2012, 21:56

конкретно эта цитата из википедии. Точно такое же определение есть в книге Мартынова. ПА как технику доступа определяют такие организации как SPRAT и IRATA.

Галахов

Профессия ПА во всём мире есть только в России и Белорусии. Больше нигде до такого маразма не додумались.

марина1966

CBD писал(а):конкретно эта цитата из википедии. Точно такое же определение есть в книге Мартынова. ПА как технику доступа определяют такие организации как SPRAT и IRATA.

С каких пор "Педивикия" вдруг стала нормативным документом?!!! А книга Мартынова рекомендована "...в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности 032101 - Физическая культура и спорт", то есть, строго говоря, нормативным документом так же не является. Нормативные документы SRAT и IRATA в России тоже не приняты в качестве таковых.

Сообщение **papa Shura** » 10 янв 2012, 22:16

Если в этой теме продолжится обсуждение существования промальпа как профессии - тема будет удалена.
Для невнимательных: название темы: "Сидушка + монтажный пояс", место расположения "Безопасность (Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.)".

сашка · Сообщение **сашка** » 11 янв 2012, 07:37

Согласно Правил проведения работ на высоте можно работать с поясом, но на наши люльки документов нет - поэтому требуется полная система согласно ГОСТ ЕН ..., иначе не отвертишься от правосудия, если не удалишь эту люльку с места НС.

CBD · Сообщение **CBD** » 11 янв 2012, 08:37

я не видел нормативных документов в России про работу на высоте, где в качестве СИЗ была указана Страховочная привязь, а не Предохранительный пояс. Так что по закону можно и в одном поясе висеть, если угодно...

сашка · Сообщение **сашка** » 11 янв 2012, 09:34

CBD писал(а):я не видел нормативных документов в России про работу на высоте, где в качестве СИЗ была указана Страховочная привязь, а не Предохранительный пояс. Так что по закону можно и в одном поясе висеть, если угодно...

ПОТ Р М-012-2000 подразумевает работу в опорном пространстве, разрешает любые сертифицированные СИЗ
""Средства индивидуальной защиты от падения с высоты как отечественные, так и приобретенные за рубежом, должны иметь сертификаты качества.""

Но не разрешает самодельные люльки типа наши сидушки

марина1966

Временные правила: Утверждено на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке
РЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ
Протокол № 2 09 июня 2001 года

§ 57. Если работы продолжаются свыше 30 минут, необходимо использовать рабочее сидение. Площадь сидения должна быть не меньше 600 на 200 мм, толщина доски не менее 20 мм (или при изготовлении из многослойной фанеры – 12 мм). Увязывание рабочего сидения должно производиться веревкой диаметром не менее 9 мм, с обязательным охватом сидения снизу. Веревка пропускается в отверстия в доске, соответствующие диаметру веревки и расположенные не ближе, чем 40 мм от края доски. Все кромки доски должны быть скруглены.

ссылка полностью в "Безопасность, ТБ с верья."

Галахов

Опять же это внутриведомственная бумага. Ни на кого кроме спасателей не распространяется.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 11 янв 2012, 12:35

марина1966 писал(а):Временные правила: Утверждено на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке
РЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ
Протокол № 2 09 июня 2001 года

§ 57. Если работы продолжаются свыше 30 минут, необходимо использовать рабочее сидение. Площадь сидения должна быть не меньше 600 на 200 мм, толщина доски не менее 20 мм (или при изготовлении из многослойной фанеры – 12 мм). Увязывание рабочего сидения должно производиться веревкой диаметром не менее 9 мм, с обязательным охватом сидения снизу. Веревка пропускается в отверстия в доске, соответствующие диаметру веревки и расположенные не ближе, чем 40 мм от края доски. Все кромки доски должны быть скруглены.

ссылка полностью в "Безопасность, ТБ с верья."

Обвязка "Технопромальп" этим требованиям, получается, не соответствует - сидение-то в ней выполнено из металла, отверстий в нём тоже нет... Следуя логике данного документа Дамину тоже придётся расстаться с седушкой, изготовленной из самолётного трапа, и пересесть на фанеру...

CBD · Сообщение **CBD** » 11 янв 2012, 22:34

4. Требования к средствам индивидуальной защиты от падения с высоты
К средствам индивидуальной защиты от падения с высоты относятся:
а) предохранительные пояса (далее – пояса), соответствующие требованиям ГОСТ Р 50849-96, ГОСТ 12.4.184-95;
б) предохранительные полуавтоматические верхолазные устройства типа ПВУ-2;
в) ловители с вертикальным канатом или с другими устройствами;
г) канаты страховочные, соответствующие требованиям ГОСТ 12.4.107-82;
д) каски строительные, соответствующие требованиям ГОСТ 12.4.087-84.
Средства индивидуальной защиты от падения с высоты как отечественные, так и приобретенные за рубежом, должны иметь сертификаты качества.
4.1. Требования к поясам предохранительным
4.1.1. Пояса должны соответствовать требованиям технических условий на пояса конкретных конструкций.
Приобретаемые пояса за рубежом должны иметь сертификат соответствия требованиям безопасности.

Хм... у нас разные ПОТ РМ?
Интересно, а в Временных правилах 30 минут они с потолка взяли? Откуда эти цифры?

марина1966

Читайте сами: http://webcache.googleusercontent.com/s" onclick="window.open(this.href);return false; ... /rul3.html
Это - не "Википедия"

CBD · Сообщение **CBD** » 11 янв 2012, 22:48

404. That’s an error.
The requested URL /s was not found on this server. That’s all we know.

беда

P.S. и причем здесь википедия...?

Которая, между прочим, в состоянии объяснить такие слова как "дифференциальная диагностика", "рабдомиолиз", "обессивно-компульсивное расстройство", "краш-синдром" и много других слов и терминов на вполне нормальном уровне. Неужели термин "Промышленный альпинизм" настолько жутко специфичен? Между прочим, если память не изменяет, там приведена цитата из Мартынова, который, к слову, не имеет никакого отношения к википедии...

марина1966

http://webcache.googleusercontent.com/s ... /rul3.html

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 11 янв 2012, 22:56

марина1966 писал(а):http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.nashmetod.ru/inform/docs/rul/rul3.html

Составитель правил, санкции ?

CBD · Сообщение **CBD** » 11 янв 2012, 22:59

вопрос был в том откуда в этих правилах взялся пункт про 30 минут без сидушки? Чем это обоснованно? Я сегодня провисел 6 часов без сидушки - до сих пор живой и прекрасно себя чувствую

Ухудшения состояния здоровья за время работы не было. И зачем мне сидушка?
А вообще тема давным давно скатилась в оффтоп... В треп бы ее

марина1966

"Утверждено на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ
Протокол № 2 09 июня 2001 года"
Сегодня узнала, что введена в реестр новая профессия "Ремонтник искусственных сооружений", юридические аспекты прорабатываются. Вот ссылка на справочник профессий http://prof.biografguru.ru/about/remont ... 00&dp=5457" onclick="window.open(this.href);return false; где можно в дальнейшем, что-то узнать о ней, кстати там есть и "Альпинист промышленный", обе страницы в разработке.

CBD писал(а):Я сегодня провисел 6 часов без сидушки - до сих пор живой и прекрасно себя чувствую Ухудшения состояния здоровья за время работы не было. И зачем мне сидушка?

Это что? Сдурел?

CBD · Сообщение **CBD** » 12 янв 2012, 17:33

применяю сидушку в зависимости от условий работы. В данном случае - достаточно динамичный монтаж баннера на светокороб, все время туда сюда перемещаешься - сидушка только мешает. У меня просто система полная Skylotec и веса на 55 кг. Мне не давит. Плюс динамичные перемещения в любом случае гоняют кровь. Сидушку пользую только если висеть долго и прямо.

Я твой вес угадал. Скажи какая модель системы, в каталоге посмотрю. Всё равно не советую шутить со здоровьем. Ухудшение состояния нервной и кровеносной системы может проявиться и через несколько месяцев, а не только во время работы как ты написал.

CBD · Сообщение **CBD** » 12 янв 2012, 18:54

Система Multiaccess. Я знаю про то, что последствия могут выявиться позже. На самом деле главное - не висеть на месте, когда постоянно работаешь ногами, то это не критично - нагрузка постоянно перераспределяется + работа мышц гонит кровь.

сашка · Сообщение **сашка** » 18 янв 2012, 10:27

CBD писал(а):я не видел нормативных документов в России про работу на высоте, где в качестве СИЗ была указана Страховочная привязь, а не Предохранительный пояс. Так что по закону можно и в одном поясе висеть, если угодно...

В Профессионале сказали что какой нибудь ТБ шник заставит полную систему на пояс заменить?

Галахов

Нас заставляли когда на ТЭЦ работали,правда это было ещё лет 15 назад.

сашка · Сообщение **сашка** » 18 янв 2012, 10:42

Во как заботились - пояс и система )))

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 19 янв 2012, 00:41

сашка писал(а): чем какие то антенщики чесали про работу с монтажным поясом на форуме ПА

Нехай тему заводят и там понтят поясами, я и многие себе такого не позволяем

1.Я не какой то антенщик и тема начата с вырванной из контекста фразы...
2.Собственно тема о поясе и сидушке (смотри название,про ПА ни слова!!!)
3.Мы не только лазаем но и висим в так называемом безопорном пространстве и не кичимся этим,а просто работаем.
4.Я числюсь сварщиком (пенсия льготная

),но работаю сварщиком,монтажником,стропольщиком. (было дело и на фасадах и на рекламе работал...)
И вообще 99% присутствующих даже с трудом понимают чем я занимаюсь,так о чём вы спорите???

Я не враг себе или другим,те кто со мной работали (таких мало) знают моё отношение к людям с кем работаю,к работе,к ТБ...
P.S.сашка по твоей просьбе сваливаю с форума.
Всем пока,удачи.
Модераторы удалите мой профиль,большая просьба!

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 19 янв 2012, 02:39

Fedorov писал(а):
сашка писал(а): чем какие то антенщики чесали про работу с монтажным поясом на форуме ПА

Нехай тему заводят и там понтят поясами, я и многие себе такого не позволяем
1.Я не какой то антенщик и тема начата с вырванной из контекста фразы...
2.Собственно тема о поясе и сидушке (смотри название,про ПА ни слова!!!)
3.Мы не только лазаем но и висим в так называемом безопорном пространстве и не кичимся этим,а просто работаем.
4.Я числюсь сварщиком (пенсия льготная ),но работаю сварщиком,монтажником,стропольщиком. (было дело и на фасадах и на рекламе работал...)
И вообще 99% присутствующих даже с трудом понимают чем я занимаюсь,так о чём вы спорите???
Я не враг себе или другим,те кто со мной работали (таких мало) знают моё отношение к людям с кем работаю,к работе,к ТБ...
P.S.сашка по твоей просьбе сваливаю с форума.
Всем пока,удачи.
Модераторы удалите мой профиль,большая просьба!

Уваж.-отставить-Сашка, Вы не правы...

сашка · Сообщение **сашка** » 19 янв 2012, 09:58

Fedorov писал(а): P.S.сашка по твоей просьбе сваливаю с форума.

Зачем передёргиваешь???

Вообще то наоборот, предложил монтажникам спец. тему завести

Север · Сообщение **Север** » 19 янв 2012, 11:19

сашка писал(а):
Fedorov писал(а): P.S.сашка по твоей просьбе сваливаю с форума.
Зачем передёргиваешь???

Вообще то наоборот, предложил монтажникам спец. тему завести

может ты его достал просто? меня тоже злит твоя манера общения частенько....когда в общих темах еще куда ни шло- но когда в близкие мне темы ты приходишь и начинаешь высказываться в трольско-вызывающе-провоцирующей манере мне это очень не нравится....о чем и сказал тебе в личке не так давно...
если с чем то не согласен- пиши или спрашивай нормальным языком

извинился бы что-ли перед человеком....

Александр 64

сашка писал(а):
Fedorov писал(а): P.S.сашка по твоей просьбе сваливаю с форума.
Зачем передёргиваешь???

Вообще то наоборот, предложил монтажникам спец. тему завести

Была специальная-и туда влез

сашка · Сообщение **сашка** » 19 янв 2012, 11:40

Александр 64 писал(а): Была специальная-и туда влез

""ТБ специалистам с верья"" ? ))))))))))))))))))

Ты что то совсем берега потерял, когда жучку починишь?

В технологиях есть спец тема "АФУ, АМС" - я хоть слово там написал за год ?

сашка · Сообщение **сашка** » 19 янв 2012, 11:57

Север, чего это мне извиняться? Фёдоров прекрасно знает (это написано мной) что считаю его профи монтажником и трудягой.
А тему он давно просил удалить и "свалить" давно пытался

Тем бОлее я же ясно написал, что мы часто используем пояс вместо системы.
НО, это не повод НА ПА ФОРУМЕ ратовать за монтАжный пояс!

Просто задолбало это сведение с ума.
Например идёт тема об узлах на концах верья для ПА.
Все профи за узлы.
А тут влезает Аким ( в профиле род занятий/профессия - промальп, интересы - промальп) и говорит - узлы даже на коротышах опасно!!!

Откуда читателю знать что Аким инженер по сотовой связи и специализируется на АМС ?
Новичок подумает "да-а, можно и не вязать"

Север · Сообщение **Север** » 19 янв 2012, 12:05

сашка писал(а):Север, чего это мне извиняться? Фёдоров прекрасно знает что я считаю его профи монтажником и трудягой.

Тем бОлее я же ясно написал, что мы часто используем пояс вместо системы.
НО, это не повод НА ПА ФОРУМЕ ратовать за монтАжный пояс!

Просто задолбало это сведение с ума.
Например идёт тема об узлах на концах верья для ПА.
Все профи за узлы.
А тут влезает инженер по сотовой связи Аким и говорит - узлы опасно!!!
Откуда читателю знать что он специализируется на АМС ?
Подумает да-а, можно и не вязать

Саша! Вот теперь ты разговариваешь нормальным, понятным, необидным Русским языком.....нельзя так сразу объяснять чтобы людей не доводить???у каждого есть свое мнение, ты как и все остальные имеешь право его высказывать- НО то КАК ты это обычно делаешь- это ПИПЕЦ просто!
умеешь же нормально общаться, и неглупый, и эрудированный! и отлично понимаешь какие эмоции твои финты в людях вызывают...а раз понимаешь то делаешь это специально! зачем??? нравится людей доводить на ровном месте?
а перед Федоровым я бы извинился- на ровном месте человека обидел....и судя по его реакции не слабо...

сашка · Сообщение **сашка** » 19 янв 2012, 12:22

Север писал(а): а перед Федоровым я бы извинился- на ровном месте человека обидел....и судя по его реакции не слабо...

Фёдоров давно обиделся и просил удалить тему, когда ещё меня в ней даже не было
И про форум он давно понял, что не та специфика - не первый раз хочет завязать с посещениями

Не буду я за монтажный пояс извиняться на ПА форуме. Причины:
1) речь была о безопорке, а не о лазании по МК с опорами под ногами и руками
2) Сам его использую из за удобства, поэтому имею и практические основания считать систему безопасней пояса

Север писал(а): умеешь же нормально общаться, и неглупый, и эрудированный! и отлично понимаешь какие эмоции твои финты в людях вызывают...а раз понимаешь то делаешь это специально! зачем??? нравится людей доводить на ровном месте?

Эмоции для трёпа надо приберечь - здесь работа, импульсивность и личностность не к чему
Неужели так сложно не очень без опасноые удобства оставить для себя любимого?

Север · Сообщение **Север** » 19 янв 2012, 13:10

в последних двух постах ты "просто молодец"

но репутацию назад подниму когда замечу тенденцию к такой нормальной манере общения.....хошь обижайся хошь нет

сашка · Сообщение **сашка** » 19 янв 2012, 13:53

Север, а ты флудер получаешься - влез через две недели на 6 страницу и ни слова по теме не сказал

Сашку только трольнул.
Поэтому Александр 64 воспримет твои слова что ты приветствуешь пояс вместо системы в безопорке на сидушке.
Он (Александр) как то интуитивно "понимает" - то что ему нравится или по настроению

Александр 64

Если сформулировать обсуждение в плане БЕЗОПАСНОСТИ
Сидуха+полная система
Сидуха+беседка
Сидуха+монтажный пояс
Не беря во внимание моменты, когда система при работе используется без сидухи. Тупо с ракурса ДОСТАТОЧНОЙ безопасности с учетом, что срыв это экстраординарный случай и раз в пятилетку можно эвакуироваться без комфорта

CBD · Сообщение **CBD** » 19 янв 2012, 17:20

Раз в пятилетку эвакуировать возможный труп без его комфорта, согласен, можно - ему все равно. Где-то высоко в глубине темы уже писал чем чреват срыв и зависание на монтажном поясе и почему так лучше не делать. Никто не пишет, что вы завтра погибнете, если будете так висеть. Нет. Но такая система может привести к смерти пользователя, потому как не учитывает вышеуказанные аспекты. А здесь разговор слепого с глухим на 6 страниц: мы вам - "это не безопасно, потому как так и так", а вы нам - "мне так удобно и я до сих пор жив". Для предметного спора надо на одном поле играть - обсжудается безопасность системы, а не каждого конкретного случая.
Я больше чем уверен, что от специфики работ физические законы и физиология ораганизма не меняется. Меняются только обстоятельства НС.
Отсюда вопрос: человек при вашей специфике работ, который завис на страховочной веревке:
1) На чем он висит? На поясе или сидушке?
2) Имеет ли возможность самоспасения, если в сознании? Сколько он провисит до момента касания земли?
3) Расчетное время спасения зависшего на страховке без сознания?