Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 21 мар 2012, 23:48
CBD
Я не видел ни одного мертвого пингвина - пингвины бессмертны. Да уж, логика великолепная. Без обид
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 21 мар 2012, 23:53
rezo
Байкер писал(а):Гнутые жумары и шанты я видел. Тиблок еще не довелось.
Наверное мало желающих проверить это
Потом - гнуть там нечего. Разломается и всё
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 01:14
Байкер
Согласен
Но и шант с жумаром деформируются и все....
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 01:26
rezo
Байкер писал(а):Согласен
Но и шант с жумаром деформируются и все....
Еще слово об страховке тиблоком - получиш предупреждение за пропаганду опасного способа страховки
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 01:37
Байкер
ЛЮДИЧЕЛОВЕКИ!!!!! Не страхуйтесь шантами и каплями на усе!В ушерб удобству позаботтесь о настояшей о настоящей страховке,а не номинальной. Учитесь!!!! Микроскопом нельзя забивать гвозди(можно если знать как и не повредишь его))))))
Если нехватает денег на АСАП или нормальный жумар купите себе хотя бы зажим МИНИ (Вертикаль). А каплю на ус не вешайте
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 03:14
Level_UP
Пол года назад положил asap на полочку в гараже. Не нравилось мне что он почти постоянно находится либо на уровне, либо ниже точки крепления к системе.На sorber повесил ascention с курком Серафимова. Очень удобен в пользовании и практически исключается рывок с фактором больше 0,5. Кто нибудь из форумчан пользуется данной самостраховкой?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 03:44
BAKS
[quote="Байкер"]
Не страхуйтесь шантами и каплями на усе!
Мы непосредственно к сидухе страхуем, удобно и под рукой.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 08:20
Дмитрий Рухленко
зажим МИНИ (Вертикаль)
Вот уж в топку. Есть у меня такой. Если вдруг окажусь у черты бедности, лучше пруссик куплю.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 08:35
CBD
Мы непосредственно к сидухе страхуем, удобно и под рукой.
Если нехватает денег на АСАП купите себе хотя бы
Kong Backup или идите подзаработайте денег где-нибудь еще
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 09:03
mahapashka
Level_UP писал(а):Пол года назад положил asap на полочку в гараже. Не нравилось мне что он почти постоянно находится либо на уровне, либо ниже точки крепления к системе.На sorber повесил ascention с курком Серафимова. Очень удобен в пользовании и практически исключается рывок с фактором больше 0,5. Кто нибудь из форумчан пользуется данной самостраховкой?
Вешайте его на грудную точку А и посмотрите ролики на Youtube, где показано насколько минимально проскальзывание колесика даже при факторе=2.
А насчет курка Серафимова: вы уверены, что он не в теории, а на практике убережет вас о хватательного рефлекса? Какие-то испытания проводились?
Мы непосредственно к сидухе страхуем, удобно и под рукой.
Сидуха не является точкой в страховочной цепи, страховаться надо в карабин под спусковым устройством.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:07
CBD
Сидуха не является точкой в страховочной цепи, страховаться надо в карабин под спусковым устройством.
Страховаться надо бы за точку A, даже если ее нет
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:14
Галахов
mahapashka писал(а):
Мы непосредственно к сидухе страхуем, удобно и под рукой.
Сидуха не является точкой в страховочной цепи, страховаться надо в карабин под спусковым устройством.
Ты видел седуху BAKS? У него является, уже потому что он за неё страхуется.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:24
CBD
Ты видел седуху BAKS? У него является, уже потому что он за неё страхуется.
Отличная идея! Буду страховаться за петельку для рации на комбезе. Она тоже у меня станет надежной точкой в цепи.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:25
Галахов
Самоубийца? Не знаешь ка лучше умереть?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:31
CBD
В любом случае и то и другое неправильно. Про сидушку: сидушка не сертифицирована и не проходила испытаний, никто не знает ее прочностных характеристик. Это раз. Второе: нарушается принцип дублирования системы. Третье: нагрузка на тело при рывке будет хуже распределяться, прочность системы ниже, чем со страховкой в точке A.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:46
Галахов
CBD писал(а):В любом случае и то и другое неправильно. Про сидушку: сидушка не сертифицирована и не проходила испытаний, никто не знает ее прочностных характеристик.
Еслиона не сертифицирована, то это вовсе не значит что она не надёжная.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:48
CBD
это значит, что никто не знает НАСКОЛЬКО она надежная
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:54
Галахов
Это значит что ты не знаеш на сколько она надёжная. И я не знаю, потому что её не видел, зато знаю на сколько надёжная моя седуха.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 10:58
CBD
Насколько? Мне цифры нужны. Слова "вот это вот надежно, потому что толсто\стально\у всех так\20 лет вишу и.т.д." меня не убеждают.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 11:02
Akim
А причем в данном случае сидуха? Страховка-то через цепь спусковое устр-во - карабин идет.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 11:07
CBD
вся его страховка сосредоточена на одной точке - рапид линке на сидушке.
И в случае срыва он своим задом будет именно сидушку давить.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 11:08
mahapashka
CBD полностью прав.
Никогда "сидуха" не была точкой страховки. Это сто раз уже обсуждалось, и тут, и там.
В вашем понятии "надежная", Галахов - это когда вам нравится, как она "крепко" выглядит? На глазок? С прищуром?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 11:39
BAKS
mahapashka писал(а):CBD полностью прав.
Никогда "сидуха" не была точкой страховки. Это сто раз уже обсуждалось, и тут, и там.
В вашем понятии "надежная", Галахов - это когда вам нравится, как она "крепко" выглядит? На глазок? С прищуром?
Последовательность цепи. От рапида, на котором спусковухи, страхуюсь карабином от нижней обвязки к Рапиду. Если с усами, на длинных стропах сидуха когда, то от обвязки одним усом к рапиду, вторым, длинным, встёгиваюсь в два карабина спусковух. В случае обрыва любой верёвки, я остаюсь на целой. Если на трёх верёвках, встёгиваю один ус во все три карабина. Но это уже излишняя безопасность, достаточно и встегнуться только в Рапид. Две верёвки ни как не могут порваться или обрезать их, по крайней мере всегда держу под контролем одну верёвку в недосягаемости для жильцов.
Там на фотографии видно, как встёгнуты Карабины от Усов, один в верхние Карабины спусковух, второй ус, короткий, в Рапид.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 22 мар 2012, 11:42
Akim
CBD писал(а):вся его страховка сосредоточена на одной точке - рапид линке на сидушке.
И в случае срыва он своим задом будет именно сидушку давить.
Вы предполагаете разрушение рапида при срыве? На сидухе он ключом затянут/краской залит. В случае срыва в сидухе спорный вопрос что лучше сидуху давить, или иметь еезацепившейся за тело. Не надо рассказывать про факторы рывка 1 и.т.д.. В промальпе создать фактор рывка хотя бы 0.5 надо очень постараться (ну если только на ИТО с нарушением всех норм безопасности)
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 01 апр 2012, 21:10
*Vladimir*
Скажите пожалуйста в каких случаях используется это устройство?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 01 апр 2012, 21:15
mahapashka
Ни в коем случае оно не используется как страховочное!
Запомните и всем расскажите, что каплей страховаться строго запрещено!
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 01 апр 2012, 21:23
Akim
mahapashka писал(а):Ни в коем случае оно не используется как страховочное!
Запомните и всем расскажите, что каплей страховаться строго запрещено!
Да кем запрещено? На поясе работать будет нормально, нельзя на усе из-за паника. По поводу разрушения веревки и самих устройств приводили уже испытания, не ломаются они.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 01 апр 2012, 23:25
Байкер
*Vladimir* писал(а):Скажите пожалуйста в каких случаях используется это устройство?
Если хочешь познакомлю с людьми которые "летали" с ней зажав в руке. Позвони мне.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 01 апр 2012, 23:34
mahapashka
Akim писал(а):
mahapashka писал(а):Ни в коем случае оно не используется как страховочное!
Запомните и всем расскажите, что каплей страховаться строго запрещено!
Да кем запрещено? На поясе работать будет нормально, нельзя на усе из-за паника. По поводу разрушения веревки и самих устройств приводили уже испытания, не ломаются они.
Что вы понимаете под "работать будет нормально"? У вас есть результаты испытаний подобных этим с участием капли на поясе?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 02 апр 2012, 00:09
Akim
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... 51#p425479" onclick="window.open(this.href);return false; Ну вот здесь ребята провели испытания как раз капель Vento. Разрушения устройства и перекусывания веревки у них не наблюдалось. Ну опять же возвращаемся к сказке про белого бычка, (шант, жумар, капля).
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 02 апр 2012, 00:14
mahapashka
На поясе, а не на бетонной плите.
Все эти "сбросы" далеки от реальности.
Я имел в виду испытания, когда человек спускается на автоблоканте с каплей на поясе и ему без предупреждения обрезают основную веревку, а потом, после полета, ловят судейской страховкой.
И сказка эта еще много раз будет повторяться, пока люди не поймут что такое полноценное страховочное устройство и не начнут безопасно работать.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 02 апр 2012, 00:23
CBD
а венто тестирует каждое отдельное устройство на соответствие стандарту? И какому стандарту соответствует Капля Венто? ЕН 353-2? Для особо мнительных: вопросы без сарказма. Интересно.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 03 апр 2012, 08:01
Байкер
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 03 апр 2012, 08:29
rezo
Вообще-то без дополнительной страховки я бы такие испытания не проводил
А хреновинка интересная. По крайней мере уменьшает влияние человеческого фактора.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 03 апр 2012, 09:23
Байкер
Я бы шнурок к карабину не крепил.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 03 апр 2012, 10:16
tror
На разных веревках будет нестабильно работать.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 03 апр 2012, 10:18
rezo
tror писал(а):На разных веревках будет нестабильно работать.
Почему?
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 03 апр 2012, 10:20
yanchyck1
rezo писал(а):Вообще-то без дополнительной страховки я бы такие испытания не проводил
А хреновинка интересная. По крайней мере уменьшает влияние человеческого фактора.
Про испытания поддерживаю.
Мне тоже идея нравится. Только боюсь, что при загрязнении веревки добиться стабильной работы такой схемы очень затруднительно. Может только на совсем чистых работах.
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 03 апр 2012, 14:21
англичанин
rezo писал(а):
tror писал(а):На разных веревках будет нестабильно работать.
Почему?
теоретически, на очень скользкой верёвке можно утянуть шант за собой и клипса не сработает. А на очень "шершавой" - клипса будет отщёлкиваться при штатном ведении
Re: Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасно
Добавлено: 03 апр 2012, 14:25
rezo
А там, если я всё правильно понял, есть регулировка жесткости.
Без обид 
