Курсы высотно-спасательных работ и промышленного альпинизма

FireKid · Сообщение **FireKid** » 02 янв 2011, 14:58

ну да

Upron · Сообщение **Upron** » 02 янв 2011, 14:59

Пчёла писал(а):
Я тебе про кондёры и Воронеж как пример привёл. С конкретной задачей и конкретным городом.
Опиши конкретные виды работ. Что по твоему не занято и по каким причинам?

Я тебе не вид работ, а город приведу - Ярославль. Очень много знакомых занимается там промальпом и работает спасателями. Причём некоторые работают больше десяти лет.
Вообще зря ты эту тему затеял, не побывав в шкуре спасателя или пожарного судить берёшься.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 15:05

FireKid писал(а):Пчела вопрос к тебе без обид ты пытался устроиться в мчс но тебя не взяли ? и почему ваша спецодежда так похожа на форму мчс

Не взяли... Пытался устроится в 1998 году. Но я комиссованый после года службы.

К тому моменту у меня гражданская специальность была -пчеловод.
Воинская специальность - кавалерист.
После армии работал только -охранником

сказали такие нам не нужны. Тогда я о верёвках вообще ничего не знал.

Форма такая специально.

Что бы жители меньше претензий высказывали и не воспринимали нас как
гопников на верёвках
http://vkontakte.ru/photo-62180_151907060" onclick="window.open(this.href);return false;

Upron писал(а):
Пчёла писал(а):
Я тебе про кондёры и Воронеж как пример привёл. С конкретной задачей и конкретным городом.
Опиши конкретные виды работ. Что по твоему не занято и по каким причинам?
Я тебе не вид работ, а город приведу - Ярославль. Очень много знакомых занимается там промальпом и работает спасателями. Причём некоторые работают больше десяти лет.

Так ниша там занята уже, никого двигать не нужно. И работают перекрываю друг друга наверняка. Когда система выстроена, то вполне нормально и даже в некоторых моментах спасатели в выигрыше, потому как они уже банда

.

А хрен ты сейчас кого так двинешь.
Особенно если одиночка.
Я не с позициии спасателя сужу. У спасателя приоритет это служба, промальп это подработка.
У меня приоритет непосредственно промальп и конкретная специализация.
У заказчика приоритет - это хорошо и вовремя сделанная работа, цена и гарантия.

Upron · Сообщение **Upron** » 02 янв 2011, 15:13

Пчёла писал(а):Форма такая специально. Что бы жители меньше претензий высказывали и не воспринимали нас как
гопников на верёвках

Иными словами по аналогии - пользуешься фирменным стилем и брендом на халяву, да ещё рассуждаешь на тему, что эти парни хуже тебя? Ну у меня печатные слова закончились...

FireKid · Сообщение **FireKid** » 02 янв 2011, 15:14

ну так можно подвести итог что работа в мчс не мешает работе в промальпе а наоборот только способствует )))

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 15:18

Upron писал(а): Иными словами по аналогии - пользуешься фирменным стилем и брендом на халяву

Ну не совсем что бы точным брендом. И не совсем нахаляву.

Это спасатели работая в фирменном МЧс одежде на казённой снаряге халявой пользуются.
У меня всё за мои кровно заработанные куплено.

Upron писал(а):..., да ещё рассуждаешь на тему, что эти парни хуже тебя? Ну у меня печатные слова закончились...

В чём хуже?
Я этого не говорил.
Я говорил о том, что возможность продать свой труд у них меньше.
Говорил о том, что трудно со мной конкурировать равной ценой в моей специализации. Потому как нужный опыт наработать сложно и денег много нужно.
Говорил про то, что гарантии труднее давать.
Про хуже я не говорил. Это домыслы.

FireKid писал(а):ну так можно подвести итог что работа в мчс не мешает работе в промальпе а наоборот только способствует )))

Мешает хорошо зарабатывать и всё.
Навыками и ответственностью помогает.
Занятостью на службе -мешает.

FireKid · Сообщение **FireKid** » 02 янв 2011, 15:21

тут ты не прав мы можем отказываться долгое время от дешевой работы а ты нет тебе надо зарабатывать

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 15:26

FireKid писал(а):тут ты не прав мы можем отказываться долгое время от дешевой работы а ты нет тебе надо зарабатывать

Это разумный довод.

Мне конкретно -нет.
Жира много. Постоянные заказчики. Сбережения. Жена зарабатывает.
У меня свои фонды. Теперь. В начале трудно было. Но я почти никогда не брался за любую работу с верёвок лишь бы на жизнь заработать.

FireKid · Сообщение **FireKid** » 02 янв 2011, 15:29

единственное что плохо так это нам нельзя официально работать на второй работе и фирму открывать запрещено

joy · Сообщение **joy** » 02 янв 2011, 15:32

FireKid писал(а):единственное что плохо так это нам нельзя официально работать на второй работе и фирму открывать запрещено

есть такое дело!
хотя на второй вроде как можно
на второй в спас.формированиях нельзя точно!

FireKid · Сообщение **FireKid** » 02 янв 2011, 15:49

joy писал(а):
FireKid писал(а):единственное что плохо так это нам нельзя официально работать на второй работе и фирму открывать запрещено
есть такое дело!
хотя на второй вроде как можно
на второй в спас.формированиях нельзя точно!

мы в погонах нам нельзя 1и 2

joy · Сообщение **joy** » 02 янв 2011, 16:03

а, точняк!
мы то без погончиков!

Сай · Сообщение **Сай** » 02 янв 2011, 16:07

Оригинальные мысли....у наших спасателей...

Что Андрей, узнал теперь почему промальп хиреет...

может тоже пойти подрабатывать на пожарах...пусть меня научат...

скажем что денег не хватате в промальпе..возьмите нас...

осталось обсудить тему со студентами...

с гатрабайтерами уже изучили...
и будет полная картирна...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 16:11

Спасатели в выигрыше в цене перед студентами и гастарбайтерами. Спецодежда ,казённая снаряга и инструмент, корочки МЧС, бесплатное обучение по профилю работ на верье... Работают по ПМЖ, не голодают.
В ситуации г. Ярославле так они вообще на равных перед заказчиком с обычными промальпами.

joy · Сообщение **joy** » 02 янв 2011, 16:23

Пчёла писал(а):Спасатели в выигрыше в цене перед студентами и гастарбайтерами. Спецодежда ,казённая снаряга и инструмент... Работают по ПМЖ, не голодают.
В ситуации г. Ярославле так они вообще на равных с обычными промальпами.

ну вы опять же слишком голословны!

спецодежда, снаряга, инструмент казенные
это как?)
может быть у кого-то и есть возможность взять из отряда (части) но у меня в отряде и также у знакомых это сделать не реально
поэтому имеем все снаряжение личное купленное на кровные

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 16:31

joy писал(а):
спецодежда, снаряга, инструмент казенные
это как?)
может быть у кого-то и есть возможность взять из отряда (части) но у меня в отряде и также у знакомых это сделать не реально
поэтому имеем все снаряжение личное купленное на кровные

По разному бывает...
Чаще конечно своё, а не казённое.

McS · Сообщение **McS** » 02 янв 2011, 18:36

Если б надо было выбирать исполнителя на кондеры, то я выбрал бы Пчелу.
Хотя знаю кондерщиков и среди спасателей. Немного, всего пара человек.
Вообще, говоря за гэ.Москву, нормальных промальпов среди спасателей - пересчитать по пальцам. Это те, кто в первую очередь промальпы.
Есть много свежеобученных и взявшихся за дополнительные заработки. Но здесь про опыт нечего говорить. Потому что промальп, как мастерство, в спасработах практически не встречается. как правильно было замечено: в окно залезть или кошку с дерева снять.
2FireKid: пожарка не переаттестовывается. А работа на высоте регулируется только старыми МВД-шными приказами. А они, как сам понимаешь, с гражданским законодательством, с трудовым кодексом, не стыкуется. Только никому не говори. Заказчику это знать не обязательно.)))
2joy: Двести какой?

Галахов

joy писал(а): Американский журнал «National Fire & Rescue» провел опрос среди населения, на предмет оценки степени престижности профессий гражданами США. Наиболее престижными оказались профессии: спасатель, пожарный, врач, ученый, офицер вооруженных сил, медсестра и преподаватель. Наименее уважаемыми оказались профессии: политик, эстрадный артист, юрист, топ-менеджер, банковский служащий, агент по операциям с недвижимостью и фондовый брокер.

Вывод напрашивается сам собой: престижными оказываются профессии и род занятий, ориентированные на помощь людям, в то время как только зарабатывание денег, равно как и стремление к славе с престижем не отождествляются. Но это происходит в США.

В Российской Федерации, даже без ссылки на факты статистики, картина – полностью противоположная.

В России МЧС у меня почемуто ассоциируется с маразмом руководства среднего звена, и худших свойств военизированных организаций.

Особенно это бросается в глаза когда вспоминаются спасательные службы которые были при Союзе.

joy · Сообщение **joy** » 02 янв 2011, 18:51

McS писал(а): 2joy: Двести какой?

пятый

FireKid · Сообщение **FireKid** » 02 янв 2011, 19:23

Сай писал(а):Оригинальные мысли....у наших спасателей...

Что Андрей, узнал теперь почему промальп хиреет...

может тоже пойти подрабатывать на пожарах...пусть меня научат...

скажем что денег не хватате в промальпе..возьмите нас...

осталось обсудить тему со студентами...

с гатрабайтерами уже изучили...
и будет полная картирна...

благодаря нас промальп процветает половина промальпов связанно с мчс ради бесплатного обучения . 2 приходи в пожарку если кишка не тонка или только языком можете

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 19:25

Ничего не понял.
Зачем Саю в пожарку ?

FireKid · Сообщение **FireKid** » 02 янв 2011, 19:27

я ему ответил на то что он написал

joy · Сообщение **joy** » 02 янв 2011, 19:30

шизофрения уже у всех началась!

мы делили апельсин

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 19:32

joy писал(а): шизофрения уже у всех началась!

мы делили апельсин

Пчёла писал(а):Да уж...
У нас в Воронеже есть почти конкуренты по кондюкам. Пожарные. Цены у них дешевле... И монтажи они делают полностью.
Вообщем на своей волне ребята. Меня удивило когда увидел как они себя позицианируют по высоте. Кондюки ставились на этаж ниже парапета. Так вот опускали и поднимали себя полиспастом - это 2 двойных ролика стопорилось каплей.
Они искренне не понимали, как это я не берусь за многие виды работ и за полные монтажи кондеев. На полном серьёзе насмехались надо мной, когда говорил,что не берусь за некоторые монтажи кондёров (долгие работы).Говорили, что всё со мной как с специалистом понятно, если я за кондюки (наружные блоки) только берусь, но не монтирую полностью...
А меня удивляет как можно совмещать работу пожарным с халтурой на стороне.
Я понимаю пожарных. Заработать ведь хочется. А вот заказчиков понять не могу. Ну разве что дешевле...

Мне лично конкуренцию они составляли. Точнее клиенты кондёрщики (начальство) понимали что можно и дешевле...

FireKid · Сообщение **FireKid** » 02 янв 2011, 19:33

Пчёла писал(а):Спасатели в выигрыше в цене перед студентами и гастарбайтерами. Спецодежда ,казённая снаряга и инструмент, корочки МЧС, бесплатное обучение по профилю работ на верье... Работают по ПМЖ, не голодают.
В ситуации г. Ярославле так они вообще на равных перед заказчиком с обычными промальпами.

где ты видел чтоб на халявной снаряге висели? у нас даже боевки сами покупают чтобы не промокнуть и не обгореть а по поводу альпинизма есть веревки им лет по 8 и 1 карабин на человека . что из этого мне взять ?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 19:36

FireKid писал(а): где ты видел чтоб на халявной снаряге висели? у нас даже боевки сами покупают чтобы не промокнуть и не обгореть а по поводу альпинизма есть веревки им лет по 8 и 1 карабин на человека . что из этого мне взять ?

Зачем ты государственную тайну выдаёшь?

joy · Сообщение **joy** » 02 янв 2011, 19:40

Пчёла писал(а):
joy писал(а): шизофрения уже у всех началась!

мы делили апельсин

Пчёла писал(а):Да уж...
У нас в Воронеже есть почти конкуренты по кондюкам. Пожарные. Цены у них дешевле... И монтажи они делают полностью.
Вообщем на своей волне ребята. Меня удивило когда увидел как они себя позицианируют по высоте. Кондюки ставились на этаж ниже парапета. Так вот опускали и поднимали себя полиспастом - это 2 двойных ролика стопорилось каплей.
Они искренне не понимали, как это я не берусь за многие виды работ и за полные монтажи кондеев. На полном серьёзе насмехались надо мной, когда говорил,что не берусь за некоторые монтажи кондёров (долгие работы).Говорили, что всё со мной как с специалистом понятно, если я за кондюки (наружные блоки) только берусь, но не монтирую полностью...
А меня удивляет как можно совмещать работу пожарным с халтурой на стороне.
Я понимаю пожарных. Заработать ведь хочется. А вот заказчиков понять не могу. Ну разве что дешевле...
Мне лично конкуренцию они составляли. Точнее клиенты кондёрщики (начальство) понимали что можно и дешевле...

это мы поняли
интересно и каков вывод то?
то что бедные пожарюги демпингуют ? и перебивают работу у настоящих промальпов?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 19:43

Дык. Всё на своих местах.
Они на своём месте. Клиент у них свой, у меня свой.
Только труднее им. Клиент жаднее. Цены дешевле.
Не могут они со мной на равных. Так и я не имею желания есть их хлеб.
У каждого своя дорога.
Демпингуют они для себя. Мне как то на их цены и услуги, а так же заказчиков пофиг.

Это пройденный этап.

joy · Сообщение **joy** » 02 янв 2011, 19:50

Пчёла писал(а):Дык. Всё на своих местах.
Они на своём месте. Клиент у них свой, у меня свой.
Только труднее им. Клиент жаднее. Цены дешевле.
Не могут они со мной на равных. Так и я не имею желания есть их хлеб.
У каждого своя дорога.
Демпингуют они для себя. Мне как то на их цены и услуги, а так же заказчиков пофиг.
Это пройденный этап.

да никто вроде и не пытается соревноваться :)

всем удачи и с новым годом, живите дружно и будьте честными

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 02 янв 2011, 19:57

Так я с самого начала говорил для спасателей, что это не заработок, а приработка. Пока это будет приработкой, на одинаковом уровне по ценам трудно им с обычными промальпами конкурировать.

Сергей123.

joy писал(а):Американский журнал «National Fire & Rescue» провел опрос среди населения... Наиболее престижными оказались профессии: спасатель, пожарный... Наименее уважаемыми оказались профессии: политик, эстрадный артист, юрист, топ-менеджер, банковский служащий, агент по операциям с недвижимостью и фондовый брокер...

Мне, почему-то, кажется, что если бы опрос проводил журнал "Forbes", то результат был бы прямо противоположный

Сай · Сообщение **Сай** » 03 янв 2011, 13:41

Сай · Сообщение **Сай** » 03 янв 2011, 13:46

Меня всегда удивляли люди, которые занимаются не своим делом...

Считаю что если государство не в состоянии( только я почему-то думаю что в состоянии) оплачивать труд лбдей, то зачем на него трудится...

Учителя подрабатывают репетиторством или продажей оценок, пожарники( пардон, МЧС) оказывается в промальпе...
чиновники вообще не работают, а только подрабатывают...

разве это нормально....

объясниет что вы не уйдете в промальп...со своих 11000 рублей...
или просто ленивые???

Boriska · Сообщение **Boriska** » 03 янв 2011, 13:57

Пчёла писал(а):
FireKid писал(а): где ты видел чтоб на халявной снаряге висели? у нас даже боевки сами покупают чтобы не промокнуть и не обгореть а по поводу альпинизма есть веревки им лет по 8 и 1 карабин на человека . что из этого мне взять ?

Зачем ты государственную тайну выдаёшь?

Это уже давно секрет Плешенеля ...

FireKid · Сообщение **FireKid** » 03 янв 2011, 14:09

Сай писал(а):Меня всегда удивляли люди, которые занимаются не своим делом...

Считаю что если государство не в состоянии( только я почему-то думаю что в состоянии) оплачивать труд лбдей, то зачем на него трудится...

Учителя подрабатывают репетиторством или продажей оценок, пожарники( пардон, МЧС) оказывается в промальпе...
чиновники вообще не работают, а только подрабатывают...

разве это нормально....

объясниет что вы не уйдете в промальп...со своих 11000 рублей...
или просто ленивые???

а кто тогда будит работать за нас если все уйдут ?

joy · Сообщение **joy** » 03 янв 2011, 14:34

Сай писал(а):Меня всегда удивляли люди, которые занимаются не своим делом...

Считаю что если государство не в состоянии( только я почему-то думаю что в состоянии) оплачивать труд лбдей, то зачем на него трудится...

Учителя подрабатывают репетиторством или продажей оценок, пожарники( пардон, МЧС) оказывается в промальпе...
чиновники вообще не работают, а только подрабатывают...

разве это нормально....

объясниет что вы не уйдете в промальп...со своих 11000 рублей...
или просто ленивые???

для меня промальп это не только доп.заработок но и хобби, увлечение мне это нравится!
это не просто работа а моральное удовлетворение!
кто-то собирает марки как хобби а я лазаю по верхотуре с инструментом в руках :)

я начинал со скалолазания, затем прыгали роупджампинг, очень долго увлекался диггерством да и сейчас иногда лазию где неоднократно помогали знания работы со снаряжением, всегда нравилось работать с альп.снаряжением затем начал потихоньку осваивать работы на высоте
т.е пришел в промальп не от безысходности а по призванию ;-D

уйти из мчс? - "а кто если не мы" ?)

не знаю, даже если бы платили бы спасателям нормальные деньги ушел бы я из промальпа, вопрос! маловероятно!
а то что приходится подрабатывать, как говорится хочешь жить умей крутиться, страна такая что приходится работать на нескольких работах...

и мне кажется не вам судить об этом где кому работать

McS · Сообщение **McS** » 03 янв 2011, 15:30

joy писал(а):даже если бы платили бы спасателям нормальные деньги...

Спасателям в М-кве платят в среднем 35-40тыр. При графике 1–4. Вполне нормальные деньги. А с подработками, вообще грех жаловаться.

joy · Сообщение **joy** » 03 янв 2011, 17:15

McS писал(а):
joy писал(а):даже если бы платили бы спасателям нормальные деньги...
Спасателям в М-кве платят в среднем 35-40тыр. При графике 1–4. Вполне нормальные деньги. А с подработками, вообще грех жаловаться.

да в принципе и не жалуюсь
конечно хотелось бы больше)

просто сравниваю спасов. из франции и других цивилизованных гос-ств :)

Галахов

joy писал(а):
просто сравниваю спасов. из франции и других цивилизованных гос-ств :)

Может ещё зарплату промальпов сравним? Или учителей и врачей?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 03 янв 2011, 17:44

Кстати о спасателях, прошлой весной в Профессионале целая толпа МЧС-овсцев не прошла переаттестацию, интересно в связи с чем ?