Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Dikiy_Mex · Сообщение **Dikiy_Mex** » 06 мар 2009, 02:10

Mas писал(а):Привет народ, интересно ваше мнение как проффесионалов, правильно ли он слазит!
http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MjQzODUmdnQ9MA==" target="_blank
Извиняюсь если не в той теме задал вопрос!

абсолютно неправильно: 1- жюмар-не является страховочным устройством.2 - при выходе на сидушку - работа на одной веревке, 3 - подвесушка кажись из непойми чего и какого то эксперементального образца, 4- без перчаток (мне просто руки жалко) 5 - локти и колени голые(полный неайс, просто это самые болючие места, если их не прикрыть) 6 - в тапочках (меня это просто порвало, как капля никотина хомячка) 7 - где протектора на перегибах?(мог не заметить, если что, то пардонюсь). это так, навскидку.

Mas · Сообщение **Mas** » 07 мар 2009, 16:38

Тогда я не пойму, почему я работал в 7 городах , в том числе и в харькове.
И у всех без исключения на страховочной веревке, для страховки используется жюмар!
А спусковуха у него не самопал а решетка(лесенка) приобретенная в харькове в магазине"Алантур".
Колени никогда не драли о стену! Перчатки мешают попадая с веревкой в спусковуху, особенно на восьмерке!
Насчет тапок! Работает как удобно (носки не воняют от кросовок).
Спасибо!

Юра Борода

носки воняют не от кроссовок

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 07 мар 2009, 16:54

Насчет того, считать ли жумар страховочным устройством смотреть здесь

VL писал(а):6. Для самостраховки при спуске и позиционировании могут быть рекомендованы к применению жумары Petzl (только правый) и Kong. Также как и АСАП, при использование этих жумаров для самостраховки рекомендуется устанавливать их на амортизатор.
Жумары других марок необходимым набором качеств в полной мере не обладают.

Юра Борода

wolgalp писал(а):Насчет того, считать ли жумар страховочным устройством смотреть здесь

лично меня никакие испытания не убедят меня страховаться жумаром, но сообщение исправлю

Mas · Сообщение **Mas** » 07 мар 2009, 17:29

Спасибо wolgalp Очень интересно!!!

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 07 мар 2009, 17:56

Объединил темы. Ибо нефиг плодить. wolgalp

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 16 мар 2009, 23:20

Mas писал(а):Тогда я не пойму, почему я работал в 7 городах , в том числе и в харькове.
И у всех без исключения на страховочной веревке, для страховки используется жюмар!

Или я живу не в том Харькове, или у нас не те промальпы - но по моим наблюдениям, используют узел Прусика, или, в лучшем случае - Шант.

Есть пара расп..дяев с ASAPами, но они работают только в столицах, а в Харьков отдохнуть от рабочей страды приезжают...

Естественно, чисто субъективно.

Mas · Сообщение **Mas** » 17 мар 2009, 18:12

там где магазин алан-тур рядом храм. я куплял веревки а этот храм красили 3 альпа.
вот с одним я разговаривал за цены и видал что один с жюмаром на страховке! кстати если не секрет почем швы в харькове?
у нас уже по 50 грн метр

глен · Сообщение **глен** » 20 мар 2009, 00:01

в последнее время из-за безработицы хожу в спортивный комплекс... там скаладром, побегать можно (на улице щас мокро и противно...,а там чисто светло и сухо

)
хожу бесплатно...там туристы, альпинисты занимаются...ну я вроде как к ним, но сам по себе...
сегодня смотрю ребятки подъём по верёвке изучают...
поднимается тело в левой руке шант (верхним зажимом) в правой руке правый жюмар и петелька с репчиком для ноги.....
ну я побегал смотрю а они все так поднимаются... спрашиваю у паренька (типа он боле продвинутый по сравнению с молодёью тренирующейся, на страховке стоит) мол а зачем шантом то? ну он говорит, когда человек на спуск перестёгивается он шантом и самострахуется при спуске..
я ему, а ты знаешь что на инструкции у шанта череп с костями нарисован при использовании на усе?
ответ- ну нас так научили.., все живые... и мы теперь учим

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 20 мар 2009, 16:43

Шант лучше ставить на беседку. При выходе на пологий рельеф, жумар снимается, самостраховка шантом(капля правда лучше, не надо протаскивать верёвку). При переходе на спуск, СУ ставиться на оттяжке, получается автоблокировка. Встречаются “старики” для которых шант и гри-гри тёмный лес, и жумар для них не страховка.

Однако, шант на усе есть в каталогах Петцль. В руководстве не рекомендуют из-за панического рефлекса

.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 20 мар 2009, 17:35

udjin-kos писал(а):Однако, шант на усе есть в каталогах Петцль.

Поделись картинкой, плиз. Никогда не видел.

глен · Сообщение **глен** » 20 мар 2009, 17:57

перепутал....черепа там нет...но вот так нарисованно

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 мар 2009, 19:36

Доходчиво ....

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 24 мар 2009, 07:29

Mas писал(а):там где магазин алан-тур рядом храм. я куплял веревки а этот храм красили 3 альпа.
вот с одним я разговаривал за цены и видал что один с жюмаром на страховке! кстати если не секрет почем швы в харькове?
у нас уже по 50 грн метр

На храмах более-менее продвинутые работают.
Я на швах не работаю, так что не знаю.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 25 мар 2009, 13:52

Pavel T писал(а):
udjin-kos писал(а):Однако, шант на усе есть в каталогах Петцль.
Поделись картинкой, плиз. Никогда не видел.

Спасибо, увидел на фото. Лоханулись ребята, конечно - видимо, дизайнеры у них не в теме. Или во Франции фотошоп не в моде?

looker · Сообщение **looker** » 10 апр 2009, 17:14

итак что касается шанта фирмы пецель, использую в качестве СУ, пристегнутого к ИСС венто промальп комфорт, на люльке большая стальная восьмерка фирмы венто, через которую пропускаются две веревки, они же проходят через шант, естественно что веревки закреплены на разных базах. Использование шанта позволяет фиксироваться в любой точки без лишних телодвижений таких как наматывание веревки на рога. При работе шант держит две веревки, правда в данном случае рекомендуются веревки одинакогого диаметра, что бы исключить проскальзывание. В случае обрезания веревки полное отсутствие жесткого рывка, только перераспределение нагрузки. Нагрузка на две веревки распределяется не равномерно, если в процентах то где то 30% на 70%.
Проводилась проверка как реагирует на перераспределение нагрузки вторая веревка на которой была намении нагружена, при длинне до точки перегиба 27 метров веревка вытягивается на пол метра, но все это мягко и пружинно. Минус то что проблемматичны скоростные спуски, но при этом я не сторонник быстрого спуска. В качестве подьема этот же шант ставится выше вомерки на петлю 1м, восьмерка напрямую к обвязке, к шанту дополнительно пристегивается петля 1.5 метра под ногу. при подьеме восьмерка используется для промежуточной фиксации, перед тем как поднять шант, после чего работа производитс на зафиксированном шанте.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 10 апр 2009, 17:59

М-да промальп по-русски, фисат, ирата отдыхают

. Простите можно вопрос, где и кем обучались?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 апр 2009, 20:39

looker писал(а):При работе шант держит две веревки

А вы в курсе молодой человек, что так использовать Шант нелзя?

При обрыве одной из верёвок, зацепиться за вторую Шант не может, поскольку верёвка меняется в диаметре при натяжении, а другая в это время оставляет свой диаметр прежним, чем мешает Шанту схватиться за верёвку ....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 апр 2009, 21:19

Boriska писал(а):
looker писал(а):При работе шант держит две веревки
А вы в курсе молодой человек, что так использовать Шант нелзя?

В каком смысле?

А это, по-твоему, что?

looker · Сообщение **looker** » 10 апр 2009, 22:27

WhiteEagle, огромное спасибо за картинку, я ее тщательно изучил перед тем как использовать... и на данный момент считаю самой оптимальной системмой самостаховки...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 апр 2009, 22:35

Она далеко не оптимальна. Совсем далеко...

Но и утверждать, что шант нельзя использовать на двух веревках, я бы тоже не стал.

А твоя же кардинальная ошибка состоит в следующем:

естественно что веревки закреплены на разных базах

Присмотрись к картинке... твой вариант помечен черепушкой с костями.

looker · Сообщение **looker** » 10 апр 2009, 22:46

Тогда как может выглядеть оптимальная схема???

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 апр 2009, 23:03

Поиск идеала заведомо обречен.

Я шант вообще нигде не использую. Ну вот не люблю, и все тут...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 11 апр 2009, 10:06

Хоть вы про это и написали, но всё равно повторю:

Очень нехороший и как правило неожиданный эффект даёт данный зажим, и в связке которую использует looker это вполне может проявиться ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 апр 2009, 10:12

Это совсем другое дело.

Ты сделал акцент на недопустимость использования шанта с двумя веревками вообще, что разумеется неверно.

Boriska писал(а):
looker писал(а): При работе шант держит две веревки

А вы в курсе молодой человек, что так использовать Шант нелзя?

А надо было делать акцент на недопустимость двух разных баз.

PS. Блин, ну вот не люблю я шант, и все тут!

Хоть по двум, хоть по одной...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 11 апр 2009, 10:15

Игорь, а в чём не правильно, я написал?
Я проичатал как человек использует шант и выдал своё мнение по этому поводу, он как раз и пасал о исплоьзовании двух баз. Так чего не правильного-то ?

p.s. Я тоже его не люблю инструкцию наверно год назад только в руки взял почитать до этого у друга брал "погонять" и этот эффект мы на тренировке совершенно случайно заметилии. После этого этот зажим у меня ассоциируется с потенциальным косяком .....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 апр 2009, 10:19

Да в акцентах. Ты ж про две базы ни слова не сказал и рисунок этот не привел. Отсюда и непонятки.

Да ладно, разобрались вроде.

А человек задумался. Есть польза от наших боданий.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 11 апр 2009, 10:22

WhiteEagle писал(а): А человек задумался. Есть польза от наших боданий.

Это самое главное ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 апр 2009, 10:23

Дык!
Бориска,

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 11 апр 2009, 10:30

Я тоже не люблю. Совсем не люблю

Комоныч

а что же наши Уважаемые Гуру любят-предпочитают вместо шанта?

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 12 апр 2009, 22:25

не удобный он мне. А предпочитать можно для чего-то

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 апр 2009, 22:35

Ничего.
А для чего он нужен?

Задачи какие хочешь решить?

Василий Соколов

Хендлер.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 апр 2009, 23:56

Чо?

Байкер

Хендлер? Это то что похоже на коромысло и с веревки всё время падает/выстегивается?Я им проволоку вязальную протягиваю для выравнивания.

Байкер

Прошу прощения,мое "коромысло" называется зажим Хиблера.Та еще шняга.

varan · Сообщение **varan** » 13 апр 2009, 14:17

WhiteEagle писал(а):Ничего.
А для чего он нужен?

Мне тоже интересно, на што он нужен?
Ни ухватиться, ни подтянуться, на одной перекашивает,на двух- нельзя, на усе- нельзя, на што он нужен ?

Василий Соколов

"Хендлер" в простонародии так обзывают,а так - ручной зажим "Ручка"(uralalp.ru).На коромысло не очень похож