ПромАльпФорум

Пчёла писал(а):
Хотел сразу пояснить,но не стал.
Там Цельная Металическая труба полнстью по всему стояку балконов внутри идёт.

Здесь еще одна грубая ошибка. В точке обведенной крУгом стропа заведена с образованием подвижного блока. Это приблизительно в 2 раза ослабляет систему. Точку соединения надо обездвижить

Как все достали Пчёлу. Может пусть его. Как хочет так робит?

vladimir123 писал(а):Как все достали Пчёлу. Может пусть его. Как хочет так робит?

мне вот тоже интересно, чегойто все на пчела накинулись... думаю он уже биту начищает (ту что бейсбольную) из того что творится вокруг (сплошь и рядом) у него очень даже хорошо отработанная технология (ессесно под себя), и в итоге ток ему самому решать-че да как! хотя много нового в диспуте подчерпнул для себя...
хоть и не занимаюсь кондюками.. (не умею, а братся за то что не умею-по крайней мере глупо)...

VL писал(а):ПчЁла-- еще одно, вроде по делу, замечание: в своих усах для Виа-Феррата сделай заправку веревки уса только в 4 отверстия, а не 5. Дело в том, что такая конфигурация предполагает рывки с фактором более 2--у вас же они всегда менее.

Резо: когда он стоит на подоконнике и бурит выше окна, пристраховавшись за батарею--фактор возможного рывка будет существенно больше 1, и даже 1,5.

rezo писал(а):

Пчёла писал(а):
Хотел сразу пояснить,но не стал.
Там Цельная Металическая труба полнстью по всему стояку балконов внутри идёт.

Здесь еще одна грубая ошибка. В точке обведенной крУгом стропа заведена с образованием подвижного блока. Это приблизительно в 2 раза ослабляет систему. Точку соединения надо обездвижить

СПАСИБО. УЧТУ.
К дельным советам я завсегда рад прислушаться.

Александр Laest. Создавая тему: Безопасность: нижняя страховка и работа на ИТО,
хотел показать, как оно должно быть.
За это ему большое спасибо. По приёмам организации динамической страховки, он очень наглядно всё показал, жаль не хватило в его команде третьего человека, что бы конкретно показать, как именно страхующий должен это делать.
Про работу на ИТО, наверно предполагалось, именно техника самого завешивания и перехода до места работы по навешенным анкера и верёвкам.
Показывая свою технику передвижения с использованием крюконг

Александр не имел реальной выработанной практики, конкретно по работе из окна на ИТО (установки наружных блоков кондиционеров)


Я в первую очередь понял, как именно выполнять работу, т.е. то зачем туда собственно вылез, на эти самые ИТО



Спасибо создателю темы, кое что я для себя отсюда подчерпнул и буду это использовать в последующих конкретных монтажах.

Удачи Андрей!

Ты сделал правильные выводы.
Все-таки при выходе из окна человек всегда собран и аккуратен, а вот когда висишь на анкере-расслабляешься немного, поэтому пара анкеров для себя любимого и один для кондюка не помешает( уже повторяюсь)....
кто его знает, когда он надумает сломаться....

На фото выше всё так и есть.
И оно сделано, до открытия этой темы...

Браво Пчеле!
Ну поругались немножко... с кем не бывает.

Спасибо Laestу, спасибо Пчёле, спасибо всем, кто был неравнодушен и дополнил эту тему.

1:1...

Пчёла писал(а):1:1...

какая боль!
аргентина - ямайка 5:0!

Это что за счет?

WhiteEagle писал(а):Это что за счет?

Пчёла писал(а):-"Два мужика просыпаются утром после пьянки.
- Один ноль. (говорит 1 мужик)
- В смысле. (спрашивает 2-й)
(1)- Пока ты спал я тебя чих пых вот.
Второй расстроился, но делать нечего надо опохмеляться. В общем просыпаются на следую щее утро.
(2)- 1:1.
(1)-Как 1:1 я же пошутил
(2)- ха ну тогда 1:0 "

Жесть! То есть мы тут только и занимались тем, что друг друга "чих-пых"?

WhiteEagle писал(а):Это что за счет?

.... я ему конечно его рассказывал более подробно, но для "печатной версии пойдёт

Интересно было бы дождаться еще, чьих нибудь фото
И узнать другие возможности использование ИТО, как в технике передвижения по ним, так и работы на которых целесообразность их применять

papa Shura писал(а):

A&V писал(а): два дезика на самострах в обоих случаях

Дезинформатора?
Дезодоратнта?
A&V, используя сленг, будьте готовы к тому, что Вас не поймут. На все же здесь альпинисты.

Кто-нибудь ещё, кроме A&V, знает, о чём речь? Действительно, интересно. Просветите.

papa Shura писал(а):

papa Shura писал(а):

A&V писал(а): два дезика на самострах в обоих случаях

Дезинформатора?
Дезодоратнта?
A&V, используя сленг, будьте готовы к тому, что Вас не поймут. На все же здесь альпинисты.

Кто-нибудь ещё, кроме A&V, знает, о чём речь? Действительно, интересно. Просветите.

автор уточнял, но
для танкистов: дейзи чейн (Daisy Chain).

Да уточнил он уже в той теме, еще после твоего первого вопроса: дэзи-чайн он имелл ввиду.

Однако надо помнить, что дэзи-чайн предназначен только для позиционирования, а ни как не для динамической страховки. Он не является амортизатором. Поэтому я бы предпочел вместо него длинный ус из динамической веревки, заправленной в КИСА, и регулируемый установкой на нем кроля в любом месте.

Борода писал(а): автор уточнял, но для танкистов: дейзи чейн (Daisy Chain).

Стругацкие А. и Б. писал(а):и бороду вот отрастили, а понять такой простой теоремы не можете

Автор исправил свой пост уже после вопроса... Потому и переспросил.

VL писал(а): надо помнить, что дэзи-чайн предназначен только для позиционирования, а ни как не для динамической страховки. Он не является амортизатором.

Это относится ко всем производителям?
Критикуют в основном оккуновские..
Я сам не пользуюсь ими(не доверяю), но на сайтах в магазинах пишут:

Легкая и прочная самостраховка для альпинизма. Может использоваться как самостраховка, как лестница или как амортизатор рывка при срыве

при этом на сайтах производителей подобной информации нет

полезное видео для счастливых обладателей дейзи чейна 3.5 мб :
http://www.bdel.com/video#

да, действительно, с осиновскими дезиками есть проблемы.. неожиданно.. и неприятно.
в топку, по факту..
http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?t=5236" target="_blank
обсуждение в тему.
http://www.risk.ru/users/artiom/4308/#c24566" target="_blank
пользую BD, для позиционирования на точке и станции, и в работе, и на горе- проблем нет.
но никак не для динамической страховки. без рывков.

Окуновские дейзи--несколько бракованных партий-- просто рвались по сшивкам в статике под весом человека.

У всех прочих --при динамической нагрузке последовательно разрываются все петли и рвется стропа, при чем не по сшивке. Дэзи предназначены только для позиционирования: долез до крюка--встегнулся за нужную петлю на нужном уровне--сидишь, отдыхаешь. Для использования заместо самостраховочных усов использовать их нельзя в виду статичности материала стропы (даже полиамидной, не говоря уже о динеме) и особенностей конструкции.

По данным производителей Разрушение сшивки отдельных петель Дэзи-чайна происходит при нагрузке от 200 до 400 кгс.

КОНГ например указывает 3kN для Дэзи из динемы и 4 kN для полиамидной модификации.

Black Diamond --для всех 3 kN.

Но конструкция их такова, что амортизирующими свойствами они не обладают.

Как амортизаторы--даже с натяжкой рассматриваться не могут. Рекламная строка от магазинов--преступная халатность плохоразбирающихся менеджеров.


http://www.risk.ru/users/sgs/1599/#comment_list" target="_blank

как амортизаторы- ни в коем случае!!(хотя как? не приспособлены)
и никакой динамики.. для страховки- только веревка.

Ну чо!? Воронеж не догонишь, а догонишь не возьмёшь...
Продолжим...
11:35


Побоялся цепляться за такую чугунину, вдруг я её перевешу...

VL писал(а):ПчЁла-- еще одно, вроде по делу, замечание: в своих усах для Виа-Феррата сделай заправку веревки уса только в 4 отверстия, а не 5. Дело в том, что такая конфигурация предполагает рывки с фактором более 2--у вас же они всегда менее.

Как скажете сенсей.

papa Shura писал(а): И беру с заказчика за такую работу дополнительную денежку, компенсирующую расходы на крепёж, стиральный порошок и шампунь .

Вот из- этого papa Shura,собственно и берёт дополнительно денюжку


Папа-Мама

Пчёла писал(а):....там две руки задействованы. Иной раз чуть ли не зубами готов держаться.

Или держать...



Вырабатываю рефлекс...


Так... Всё ли карабины я замуфтавал?


Эт чтоб пятой точке покомфортней было






Вот теперь можно спокойно, душевно работать.















Делай РАЗ!!


Делай ДВА!


Делай ТРИ!!!



Ну и так осталось - по мелочи.








Кстати у меня везде...






ФСЁ.
Точка.
12:10



Модератором если сочтёте нужным - можете куданить перенести.
Просто я не захотел дробить фото монтажа.

Молодца Андрей, всё в принципе грамотно ....
Тока если бы это было 3 года назад, я бы его вообще без снаряги поставил ... (правый вынос блока просто, если бы на лево, другое дело)
Сейчас не буду, единственное не понятно, блок вакуумировался ? И зачем в качестве дренажа металлопласт ?

Boriska писал(а):Молодца Андрей, всё в принципе грамотно ....
Тока если бы это было 3 года назад, я бы его вообще без снаряги поставил ... (правый вынос блока просто, если бы на лево, другое дело)
Сейчас не буду, единственное не понятно, блок вакуумировался ? И зачем в качестве дренажа металлопласт ?

Гы-ы
Что-ж ты мне тогда о моих нарушениях Т.Б рассказывал...


Вакумировался.
Про дренаж, вопрос не по адресу. Я монтирую только внеший блок. Что монтажники посчитали нужным - то и поставили. Про дренаж лучше в другой теме... http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... &start=120

Boriska писал(а):единственное не понятно, блок вакуумировался ? И зачем в качестве дренажа металлопласт ?

Дык оба эти вопроса к фирме - организатору работ.
Вакууматор далеко не всегда у монтажников в наличии. Опять же, бывают монтажи, когда ставлю наружку с подключением, но краны не открываю, нутрянка не всегда висит ещё из-за ремонта. Потом монтажники сами до кранов дотягиваются или меня снова вызывают. А дренаж - в каждой избуке свои игрушки. Что было, то и поставили. А может - обычай такой, особенно, если в штробе.

Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я (С) Корней Чуковский
Как минимум, мои старания не прошли зря.

Андрей, мы уже обсуждали, что подобной методой я уже не работаю и не пытаюсь даже научить как делать. Это были происки монтажников из шараж-монтажа, там я плохому и научился .....

Побоялся цепляться за такую чугунину, вдруг я её перевешу...

Ну так а за что НЕ побоялся?
И что там за синяя веревочка сверху-слева идет?

WhiteEagle писал(а):

Побоялся цепляться за такую чугунину, вдруг я её перевешу...

Ну так а за что НЕ побоялся?
И что там за синяя веревочка сверху-слева идет?

Пожалуй, это лучше батареи. Плюс трение на всех перегибах... плюс длина веревки...

веревку врятли будут резать - особенно не новую!
а вот карабин Спи*""т - как пить дать ! так что вешай карабин который не жалко - либо маленький рапид - погрязнее...

А я вообще не понимаю, зачем он там.

mart-sem писал(а):веревку врятли будут резать - особенно не новую!
а вот карабин Спи*""т - как пить дать ! так что вешай карабин который не жалко - либо маленький рапид - погрязнее...

У мненя нет тех которые погрязнее. Это один из дешёвых карабинов.
Там был на стрёме фотограф.

Повторюсь и спрошу:
-Народ,я вот крюконоги единожды использовал в работе,по цепи поднимался.Сейчас использую пантин на колене при работе на ито и не только.Он у меня там почти всегда,мне так удобно.Интересно знать мнение тех кто так его пользовал.

Мне лично кажется - пантин удобней. Но эт правда теоритически...
Ришат, напиши, на твой взгляд в чём приемущества пантина, перед жюмаром с педалью как у меня?

Пчёла писал(а):Мне лично кажется - пантин удобней. Но эт правда теоритически...
Ришат, напиши, на твой взгляд в чём приемущества пантина, перед жюмаром с педалью как у меня?

Андрей, а при чем тут преимущество? Используй пантин вместе с жюмаром с педалью...т.е. пантин на одну ногу, педаль жюмарную- под вторую, на пузе- кроль...Как бы пантин для этого...

Тульский писал(а):

Пчёла писал(а):Мне лично кажется - пантин удобней. Но эт правда теоритически...
Ришат, напиши, на твой взгляд в чём приемущества пантина, перед жюмаром с педалью как у меня?

Андрей, а при чем тут преимущество? Используй пантин вместе с жюмаром с педалью...т.е. пантин на одну ногу, педаль жюмарную- под вторую, на пузе- кроль...Как бы пантин для этого...

Эту технику подъёма - я знаю.
Тут ведь дело в том когда на ИТО работаешь (кондиционеры) Надо переходить с верёвки на верёвку и верх-вниз. Причём что бы без лишних гиморов.