ПромАльпФорум

Хожаев писал(а):

rezo писал(а):

Хожаев писал(а): Раз уж Вы взялись писать о КПД, то ответьте конкретно на один единственный вопрос, без Вашего трепа и навешивания ярлыков:

Если 3,5 кВт будут нагревать то сколько кВт будет потреблять кондиционер, который буде охлаждать на 20 градусов 496 кубов воздуха час?

для охлаждения 500 кубов/час (округлю, с Вашего позволения) нужен кондер мощностью 11240 BTU , что при EER=9.0 (у хороших кондиционеров) дает 4.4 кВт.

Если я правильно понял, то для охлаждения 500 кубов/час кондер буде потреблять 11,24 кВт? Все верно?
А как считается ЕЕР? Распишите числами. Как получили EER=9.0 ?

rezo писал(а): В идеале, кажется, равно 12.

Хожаев писал(а):

rezo писал(а): В идеале, кажется, равно 12.

Что кажется???
Так Вы мне дайте точную (примерную) цифру, в кВт. Вы же кричите, что я не инженер.
Так чего Вы не можете посчитать? Ждете, когда Жеткул вернется и посчитает?
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:

Если 3,5 кВт будут нагревать на 20 градусов 496 кубов воздуха в час, то сколько кВт будет потреблять кондиционер, который будет охлаждать на 20 градусов 496 кубов воздуха час?

Хожаев писал(а):А чего тут понимать. Достаточно на цикл Карно глянуть.
Там же ясно, что для того, чтобы отнять 1 кдж тепла, надо затратить несколько кдж.
Но цикл Карно современных кондеров мне так и не прислали.

rezo писал(а):

Vosja писал(а): Можно заметить, что значение COP выше, чем ERR.

Вообще то вроде между ними другая связь
EER = СОР x 3.412

Хожаев писал(а): то для охлаждения на 20 градусов 496 кубов воздуха час, при ERR=3,5 потребуется 1 кВт?

Нет.

Отношение мощности охлаждения к потребляемой мощности является основным показателем энергоэффективности кондиционера, которая в технических каталогах обозначается коэффициентом ERR (Energy Efficiency Ratio). Другой параметр — COP (Coefficient of Performance —тепловой коэффициент) равен отношению мощности обогрева к потребляемой мощности. Коэффициент ERR бытовых сплит-систем обычно находится в диапазоне от 2.5 до 3.5, а COP — от 2.8 до 4.0. Можно заметить, что значение COP выше, чем ERR. Это связано с тем, что в процессе работы компрессор нагревается и передает фреону дополнительно тепло. Именно поэтому кондиционеры всегда выделяют больше тепла, чем холода. Этим фактом часто пользуются недобросовестные производители, указывая в рекламе для подтверждения высокой энергоэффективности своих кондиционеров коэффициент COP вместо ERR. Для обозначения энергоэффективности бытовой техники существует семь категорий, обозначаемых буквами от A (лучшей) до G (худшей). Кондиционеры категории A имеют COP > 3.6 и ERR > 3.2, а категории G — COP < 2.4 и ERR < 2.2.

Следует заметить, что потребляемая мощность и мощность охлаждения обычно измеряются в соответствии со стандартом ISO 5151 (температура внутри помещения 27°С, снаружи 35°С). При изменении этих условий мощность и КПД кондиционера будут меньше (например, при температуре наружного воздуха, равной минус 20 °С мощность кондиционера составит всего 30% от номинала).

WhiteEagle писал(а):С законами физики не надо соглашаться или не соглашаться. Их надо ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ!

Хожаев писал(а):Я не согласен не с законами физики.
Я не согласен с вашей интерпретацией законов физики.
Чего вы мне тут бред несете да околесицу.

Хожаев писал(а):Игорь, ну что вы мне рекламную Мурзилку подсунули?
Там нет теории.
Я уверен, что для того, чтобы отобрать 1 дж. Энергии, надо затратить больше энергии.
А у Вас получается, что для отъема 3,5 кдж в секунду достаточно затрачивать 1 кдж в секунду.
Как так?

Хожаев писал(а): Конкретно, кто?
Резо согласен?
Жеткул?
Vosja?
Вл123 ???
КТО ЕЩЕ ???

rezo писал(а):

Хожаев писал(а):Я не согласен не с законами физики.
Я не согласен с вашей интерпретацией законов физики.
Чего вы мне тут бред несете да околесицу.

Вы только с циклом Карно согласны?
Так он здесь не рулит

vladimir123 писал(а):

Хожаев писал(а):Игорь, ну что вы мне рекламную Мурзилку подсунули?
Там нет теории.
Я уверен, что для того, чтобы отобрать 1 дж. Энергии, надо затратить больше энергии.
А у Вас получается, что для отъема 3,5 кдж в секунду достаточно затрачивать 1 кдж в секунду.
Как так?

Говорила мне мама - Мешок не надуешь, дурака не выучишь.

Vosja писал(а):В любом техническом описании мы увидим, что тепловая мощность кондиционера НЕМНОГО выше при работе на нагрев, чем при работе на охлаждение!

Хожаев писал(а):

Vosja писал(а):В любом техническом описании мы увидим, что тепловая мощность кондиционера НЕМНОГО выше при работе на нагрев, чем при работе на охлаждение!

Я Вас тоже спросил - Вы согласны, что потребляемая мощность кондиционера = 1кВт???

Хожаев писал(а):Господа, мне нужна помощь зала. Точнее – независимых экспертов.
Тут похоже не всю страну, тут весь мир дурачат кондиционерщики.

Выключите все эл.приборы в квартире, кроме кондиционера и замерьте:
1. Температуры воздуха на входе в кондиционер и на выхлопе.
2. Расход воздуха. Можно в паспорте глянуть производительность вентилятора, но точнее – замерить анемометром (у кого есть) скорость потока воздуха и умножить на площадь выходного отверстия.
3. Сколько энергии потребляет счетчик. На счетчике написано, сколько оборотов диска=1 кВт. Посчитайте количество оборотов за интервал времени и определите.
А после выложите характеристики этого кондиционера. Я посчитаю и выложу подробно.

Хожаев писал(а):

rezo писал(а):

Хожаев писал(а):Я не согласен не с законами физики.
Я не согласен с вашей интерпретацией законов физики.
Чего вы мне тут бред несете да околесицу.

Вы только с циклом Карно согласны?
Так он здесь не рулит

Я конкретно спросил: ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТО 1 КВТ ПОТРЕБЛЯЕТ?

Характеристики ASG18R
Мощность холод (кВт): 5,3
Мощность тепло (кВт): 5,5
Потребл. мощность (кВт): 1,89
Воздухо-обмен (м.куб./час): 840

Характеристики ASG7R
Мощность (охлаждение): 2.05 кВт
Мощность (обогрев): 2.3 кВт
Потребляемая мощность (охлаждение): 0.7 кВт
Потребляемая мощность (обогрев): 0.65 кВт

Mitsubishi Electric MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Мощность в режиме охлаждения 3500 Вт
Мощность в режиме обогрева 4000 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 955 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 865 Вт

Хожаев писал(а):Господа, мне нужна помощь зала. Точнее – независимых экспертов.
Тут похоже не всю страну, тут весь мир дурачат кондиционерщики.

Выключите все эл.приборы в квартире, кроме кондиционера и замерьте:
1. Температуры воздуха на входе в кондиционер и на выхлопе.
2. Расход воздуха. Можно в паспорте глянуть производительность вентилятора, но точнее – замерить анемометром (у кого есть) скорость потока воздуха и умножить на площадь выходного отверстия.
3. Сколько энергии потребляет счетчик. На счетчике написано, сколько оборотов диска=1 кВт. Посчитайте количество оборотов за интервал времени и определите.
А после выложите характеристики этого кондиционера. Я посчитаю и выложу подробно.

Хожаев писал(а):Так я физику процесса из вас и пытаюсь вытащить.
И не люблю общих фраз и ярлыков.

Хожаев писал(а):Так физику процесса я и пытаюсь из вас вытащить. Клещами.
Общие фразы, типа перекачка - это не аргумент.
И не люблю общих фраз и ярлыков.
Если считаете, что я дурак – докажите.
Понимаю, что:
1. Фреон (газ) (1 кг или грамм) сжимается с Т=20 до Т=90.
2. Затем охлаждается до Т=40 или 50 (в зависимости от Т за бортом). На охлаждение мы тратим энергию вентилятора, атмосфера забирает тепло.
3. Затем идет расширение (охлаждение). До какой температуры? То же самое количество фреона забирает тепло комнаты. Здесь требуется уточнить.
Мы нагрели (сжатием) фреон на 50 градусов, а фреон, забрав тепло комнаты, нагрелся на 20-30 градусов.
Мы затратили больше энергии на нагрев при сжатии, чем получили холода (отняли тепла из комнаты).

Хожаев писал(а):Так физику процесса я и пытаюсь из вас вытащить. Клещами.

Хожаев писал(а):Если считаете, что я дурак – докажите.